Lex Kravetski (lex_kravetski) wrote,
Lex Kravetski
lex_kravetski

Roll Over Beethoven

Когда я прочитал, что на Украине убирают из школьной программы Льва Толстого, я просто пожал плечами. Убрали, да, по национальному признаку, что плохо, но дебилы же — не ждать же от них умных поступков.

Потом прочитал, что вместо Толстого в программу внесут «451 по Фаренгейту» и «Убить пересмешника»…

Хм. Даже дебилы, оказывается, могут случайно сделать что-то умное и полезное. Впрочем, даже без этого добавления, если абстрагироваться от мотивации, то правильно ведь сделали.

Потом прочитал, что Гоголя и Чехова при этом оставляют…

Хм. Даже не по национальному признаку, значит. Просто сделали полезное.

Хотя я бы, конечно, вообще 90% позапрошлых веков из программы выпилил бы. Оставил бы только чуть-чуть — для демонстрации того, что и так тоже было. И в старших классах только. А остальное, разумеется, — двадцатый и двадцать первый век. И побольше годной мировой литературы.

Но и так уже хорошо.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 172 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

h455566hh

March 28 2017, 19:42:03 UTC 1 year ago

Когда они вставляли Фаренгейт и пересмешника думали о России. Так, что иронии в их действиях нету, Украина это государство которое хочет быть единственным тоталитарным режимом и конкурентов не терпит.

skulsky_k

March 28 2017, 20:07:50 UTC 1 year ago

А по-моему Толстой как раз нормально для школьника.
Во всяком случае мне он был гораздо интереснее Гоголя и Чехова. Я даже прочитал "Воскресение", хоть его в программе не было.

darkhon

March 28 2017, 20:24:41 UTC 1 year ago

Вкусы, понятно, разные, но вот лично мне Толстой никак не шёл. Дико зануден -- и при этом не понятно, о чём речь. Типа "флаг колышется", "вот так оно происходит", как акын поёт. Жизнеописания ни о чём в громадном графоманском тексте с кучей французского языка.
Чехов, правда, тоже не впечатлил.
А вот Гоголь -- офигенен, при этом разнопланов, от "Тараса Бульбы" и до "Носа" или "Вечеров на хуторе...". Но преподавать его надо не так "в лоб", как делалось -- не знаю, как сейчас. А то я до того. как в школе начали проходить, "Мёртвые души" два раза прочёл -- понравилось, а как написал несколько сочинений по теме -- с тех пор желания перечитать ни разу не возникло.

skulsky_k

1 year ago

  • New comment

steissd

1 year ago

  • New comment

ermiak

1 year ago

  • New comment

general_drozd

1 year ago

  • New comment

darkhon

1 year ago

  • New comment

steissd

1 year ago

  • New comment

strejndzher

1 year ago

  • New comment

darkhon

1 year ago

  • New comment

modo_

1 year ago

  • New comment

skulsky_k

1 year ago

  • New comment

modo_

1 year ago

  • New comment

skulsky_k

1 year ago

  • New comment

wolf__cub

1 year ago

  • New comment

modo_

1 year ago

  • New comment
More Expand

darkhon

March 28 2017, 20:19:36 UTC 1 year ago

Гм. Безотносительно Украины, в плане "что бы исправить в плане школьной лит-ры".
С 451 по Фаренгейту согласен, так и с тем, что Толстого -- нафиг.
Но вот с чего бы включать «Убить пересмешника»?
http://otzovik.com/review_2054001.html

Кроме того, надо учиьывать, что уроков мало, и делать упор на российские произведения. Скажем, я бы обязательно включил, например, "Старую крепость" Беляева, если уж отталкиваться от территории.

lex_kravetski

March 28 2017, 20:29:31 UTC 1 year ago

> Кроме того, надо учиьывать, что уроков мало, и делать упор на российские произведения.

Зачем? Книга не становится хорошей от того, что у её автор из России.

darkhon

1 year ago

  • New comment

karajel

1 year ago

  • New comment

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

Dmitry Prokopenko

1 year ago

  • New comment

temucheen

1 year ago

  • New comment

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

Anton Gromov

1 year ago

  • New comment

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

skulsky_k

1 year ago

  • New comment

steissd

1 year ago

  • New comment

skulsky_k

1 year ago

  • New comment

steissd

1 year ago

  • New comment

skulsky_k

1 year ago

  • New comment

steissd

1 year ago

  • New comment

fvl1_01

1 year ago

  • New comment

skulsky_k

1 year ago

  • New comment

fvl1_01

1 year ago

  • New comment

skulsky_k

1 year ago

  • New comment

fvl1_01

1 year ago

  • New comment

skulsky_k

1 year ago

  • New comment
More Expand

Толстой иже с ним

bull_ua

March 28 2017, 20:39:09 UTC 1 year ago

я, игнорируя школьную программу, Толстого не читал, Лев который, Достоевского - тоже, последнего прочел только с подачи американских писателей, мол, какой психолог!, прочел и не согласился с американцами, нудные сопли-вопли
а вот Бредбери, Воннегута, Орвелла читал и перечитывал и детям подсовывал, чтобы прочитали, результат положительный
Толстой такого бы не дал...

Re: Толстой иже с ним

darkhon

March 28 2017, 22:13:50 UTC 1 year ago

"1984" не помешал бы, но именно с подачей самого автора - что это "ангсоц", к чему идёт Запад -- сейчас это наглдяно видно.

к чему идёт Запад -- сейчас это наглдяно видно

montrealex

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

darkhon

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

darkhon

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

darkhon

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

darkhon

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

darkhon

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

darkhon

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

darkhon

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

darkhon

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

Dmitry Prokopenko

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

Dmitry Prokopenko

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

Dmitry Prokopenko

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

ab_dachshund

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

Dmitry Prokopenko

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

Dmitry Prokopenko

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

Re: Толстой иже с ним

Dmitry Prokopenko

1 year ago

  • New comment

perlghost

March 28 2017, 22:39:04 UTC 1 year ago

естественно, по нази-анальному, в фирменной шизоидной трактовке.

Гоголь комментариев не требует, "вэдь вин же справжний козак", а Чехова сведомая шваль числит сведомитом на тех же оригинальных основаниях, на которых записывает в сведомые еще массу покойников, при жизни никаких симпатий к жевто-блакытному паскудству не проявлявших. Причем зачастую указанное отсутствие симпатий выражалось в крайне неполиткорректной форме. С тем большей убедительностью, что приличная публика для "дэржабного будывныцьтва и сотворення ысторыии" (бандера, чикатило и прочие национальные душегубы не всех вдохновляют) в основном тупо прихватизируется по территориальному признаку, т.е., с некоторой вероятностью имевшая счастье лично нюхнуть аромат незалежного навоза, когда он был еще свежим.

zack_broflovski

March 29 2017, 01:22:02 UTC 1 year ago

Никому не нужна эту русская архаичная и пресная литература ниочем.
Люди живут в 21-м веке и вынуждены в школе жевать эту нудну и тягомоную бредятину из гнусных российских веков.
Глядя на ичторию России, там и гордится то нечем, за исключением 60-х и Перестройки - все остальное рабские фердальные режимы.
Гоголя я бы тоже убрал, а Чехов довольно современный писатель, несмотря на то что жил в говенные времена. Еще добавить Буогакова, пока не устарел.

diana_spb

March 29 2017, 17:22:17 UTC 1 year ago

Эдак и всей мировой истории гордиться особенно нечем - сплошь рабство да душегубство и прочая эксплуатация.

zack_broflovski

1 year ago

  • New comment

diana_spb

1 year ago

  • New comment

zack_broflovski

1 year ago

  • New comment

diana_spb

1 year ago

  • New comment

zack_broflovski

1 year ago

  • New comment

diana_spb

1 year ago

  • New comment

zack_broflovski

1 year ago

  • New comment

diana_spb

1 year ago

  • New comment

zack_broflovski

1 year ago

  • New comment

diana_spb

1 year ago

  • New comment

stalinetz_s65

1 year ago

  • New comment

kuzia_aka_zmey

March 29 2017, 02:50:59 UTC 1 year ago

Ну не знаю. Представляю сочинение "Элементы рассового угнетения в романе Убить Пересмешника на примере....". Может лучше не надо?

"Образ рабочего класса в произведении Мастер и Маргарита" у нас было в школе. В 10 классе.

brightist

March 29 2017, 03:05:14 UTC 1 year ago


а там был рабочий класс?
или только образ?
неужели сам бегемот и изображал?

kuzia_aka_zmey

1 year ago

  • New comment

brightist

1 year ago

  • New comment

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

darkhon

1 year ago

  • New comment

tcppmm

March 29 2017, 05:15:06 UTC 1 year ago

Здесь стоит уточнить. Не скажу за всю Украину, но когда я там учился в девяностых годах с литературой ситуация была, скажем так, интересная. Сначала у нас было три предмета: "Украинская литература"(2 часа в неделю), "Русская литература"(2 часа), "Зарубежная литература"(1 час). Потом, русскую и зарубежную объединили, оставив всего два часа. А в старших классах уменьшили до одного часа. Итого большая масса школьников вообще не узнают, что там где изменили. Толстой там или Бредбери. Кстати, 451 градус нам давали в качестве списка для внеклассного чтения. Именно тогда впервые с этой отличной книжкой и ознакомился.

Ценность Толстого - в 4 томах.

sanitareugen

March 29 2017, 05:22:53 UTC 1 year ago

Которые кто-то да прочтёт, нарабатывая пассивным образом автоматическую грамотность и тренируя трудолюбие. Кто-то не прочтёт, а выкрутится, совершенствуя хитрожопость, тоже полезный навык. Кто-то не прочтёт, получит два и объективную оценку себя. А кому ни то, ни то не надо, кто читает много без приказа - для него "Война и Мир" трудностей не составит.

Re: Ценность Толстого - в 4 томах.

lex_kravetski

March 29 2017, 12:28:24 UTC 1 year ago

> Которые кто-то да прочтёт, нарабатывая пассивным образом автоматическую грамотность и тренируя трудолюбие.

Чтение через силу — это тренировка того, чтобы не читать, если не заставляют.

Кстати, примерно те же результаты дают другие способы обучения с «преодолением себя».

Гантели должны быть тяжелы.

sanitareugen

1 year ago

  • New comment

Re: Гантели должны быть тяжелы.

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

Ни одного нового закона физики, увы, не открыл.

sanitareugen

1 year ago

  • New comment

Re: Ни одного нового закона физики, увы, не открыл.

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

Относительно некоторых вещей я понял...

sanitareugen

1 year ago

  • New comment

Re: Относительно некоторых вещей я понял...

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

Не бывает.

sanitareugen

1 year ago

  • New comment

Re: Относительно некоторых вещей я понял...

Anton Gromov

1 year ago

  • New comment

Нет. Тогда бы я не знал того...

sanitareugen

1 year ago

  • New comment

Re: Нет. Тогда бы я не знал того...

stalinetz_s65

1 year ago

  • New comment

Эта лотерея беспроигрышна.

sanitareugen

1 year ago

  • New comment

Re: Гантели должны быть тяжелы.

Anton Gromov

1 year ago

  • New comment

knyasa_o

March 29 2017, 06:44:14 UTC 1 year ago

после 1920 ничего годного не написано вообще, что бы стоило читать.

knyasa_o

March 29 2017, 06:49:40 UTC 1 year ago

ладно, может быть крайний год 1950, если брать Стейнбека,
но что вообще можно читать из 21 века? совершенно ничего не написано
Толстой и Достоевский удивительно актуальны в наше время, любую новость можно их цитатой иллюстрировать

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

knyasa_o

1 year ago

  • New comment

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

knyasa_o

1 year ago

  • New comment

lex_kravetski

1 year ago

  • New comment

knyasa_o

1 year ago

  • New comment

V Z

1 year ago

  • New comment

Роберт Энсон Хайнлайн

prizrak_liberal

1 year ago

  • New comment

11thKT

1 year ago

  • New comment

knyasa_o

1 year ago

  • New comment

Kirill Kubantsev

1 year ago

  • New comment

knyasa_o

1 year ago

  • New comment

Kirill Kubantsev

1 year ago

  • New comment

comrade_demon

March 29 2017, 06:53:50 UTC 1 year ago

temucheen

March 29 2017, 07:17:18 UTC 1 year ago

>>Хотя я бы, конечно, вообще 90% позапрошлых веков из программы выпилил бы. Оставил бы только чуть-чуть — для демонстрации того, что и так тоже было. И в старших классах только. А остальное, разумеется, — двадцатый и двадцать первый век. И побольше годной мировой литературы.

Тогда уж пойти до конца, и отменить никому нафик не нужный предмет, а вместо него побольше часов физики и математики!
Ну можно оставить час в неделю, из англоязычных переводов, особенно современных. И, конечно, Мастера с Маргаритой, их даже "физики" одобряют.
Нет культуре белых мертвых мужчин!

Anton Gromov

March 29 2017, 13:28:25 UTC 1 year ago

> Нет культуре белых мертвых мужчин!

А физику кто создал? Или она не часть культуры?

temucheen

1 year ago

  • New comment

ms_dn

1 year ago

  • New comment

Kirill Kubantsev

March 29 2017, 07:20:27 UTC 1 year ago

Я все же думаю, что на уроках надо давать то, что само идет трудно, но знать полезно. То, что легко читается и понятно без пояснений (Оруэл, Брэдбери) надо относить в курс самостоятельного образования. А вот Кафку (хотя бы "Превращение"), Толстого (хотя бы "Воскресение")и Шолохова надо разбирать.
Фонвизина и "Слово о Полку Игореве" разбирать - это садизм, конечно. За редкими исключениями, русская литература начиная от Пушкина вполне читабельна с точки зрения современности языка и тем. 20й век, конечно, в школьной программе усиливать надо, но за счет умеренно-сложной литературы, а не изиридинга и политоты.

modo_

March 29 2017, 09:31:17 UTC 1 year ago

...Но зачем? Зачем Воскресение-то?

Kirill Kubantsev

1 year ago

  • New comment

11thKT

1 year ago

  • New comment

stalinetz_s65

1 year ago

  • New comment

Kirill Kubantsev

1 year ago

  • New comment

stalinetz_s65

1 year ago

  • New comment

Kirill Kubantsev

1 year ago

  • New comment

stalinetz_s65

March 29 2017, 08:01:14 UTC 1 year ago Edited:  March 29 2017, 08:03:48 UTC

ХЗ, мне Воннегут и Оруэлл совершенно не зашли. Та же толстовщина в навязывании своей точки зрения, причём весьма топорном.

Из русской литературы XX века могу вспомнить (хотя читал немало) разве что Шолохова да Булгакова. Это если Чехова всё же относить к Серебряному веку. Ну разве что Стругацких с Ефремовым, но это весьма специфическая литература.

Из нашего века я вообще никого не читал (кроме Донцовой в больнице), а значит некого и в учебник вставить.

Из зарубежной прошлого века я бы Пратчетта включил :-) Могучий был дядько. Зарубежная
этого века для меня вообще тёмный лес, ни одного имени не слышал. Коэльо разве что, но от него все плюются.

Так что, боюсь, если повыкидывать из школьной программы достоевских и тургеневых, читать будет тупо нечего.

А вот Толстого я бы точно выкинул на собственное прочтение. Нудятина моралистическая, с бедным языком, чистый Солженицын. Ну нафиг. Лучшее средство вообще отбить охоту читать что-либо.

darkhon

March 29 2017, 17:45:41 UTC 1 year ago

Пратчетта нельзя. Он, конечно, вообще лучший писатель поколения, но не надо по нему сочинения писать и прочее, надо самому читать. И перечитывать :-)

ghrar

March 29 2017, 08:06:01 UTC 1 year ago

убрали, бо задолбало. толку с его тоски - меньше нуля.
хорошо, хоть Нестора в оригинале не задавали, обошлись "Словом о полку Игореве", о котором большинство вспомнит только что князь такой был, да ещё часто рассказывают, что это его змея укусила).
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →