?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Про судьбу и будущее
lex_kravetski
Почти половина россиян (49 процентов) недовольна происходящими в стране событиями и испытывает готовность лично выйти протестовать. Такие данные в ходе опроса 19-20 февраля получил Фонд общественного мнения. 45 процентов опрошенных не испытывают подобного желания.

С конца 2010 года количество недовольных выросло на 17 процентов. По состоянию на 26 декабря, этот показатель составлял 32 процента. Предыдущий же опрос — 13 февраля — показал, что испытывают желание протестовать 44 процента россиян.

Соответственно, увеличилось число тех, кто готов выйти на акцию протеста в ближайшее воскресенье. Сейчас таковых 24 процента, то есть практически каждый четвертый житель России. Отказались митинговать 64 процента респондентов. В конце декабря на вопрос об участии в ближайшей акции протеста положительно ответили 16 процентов опрошенных, а отрицательно — 72 процента.

(источник)



«Ситуация в Ливии не может не сказаться на других регионах мира», — сказал премьер, добавив, что она может повлиять на обстановку и на Северном Кавказе, и в Европе. При этом премьер отметил, что, несмотря на такие потрясения, «надо дать людям самим определять свою судьбу и будущее».

(источник)



Нургалиев Путин разрешил.
Метки:

  • 1
> Средний размер квартир сильно вырос, в итоге по количеству квартир - от СССР сильное отставание. Из-за расслоения, в том числе.

не спорю. правда нет разбивки по элите и эконому в %, поэтому точно сказать сложно.
+ резко подросло частное строительство домов.

> Плюс надо же как-то компенсировать провал 90-х годов.

не согласен. мы имеем резкую убыль населения а ввод жилья растет, в то время как в СССР имели рост населения.
следовательно сейчас процесс обеспечения себя жильем ускорился.

> Ну и расслоение доходов тоже не добавляет возможности приобрести жилье.

это безусловная проблема. наряду с теми, кто может обеспечить себя есть те, кто не сможет этого никогда (или до получения наследства).

> Оно не кончилось, оно продолжается.

я об этом и писал. быстро забыли, чего стоило такое "недовольство" каких-то 20 лет назад.

> не согласен. мы имеем резкую убыль населения а ввод жилья растет, в то время как в СССР имели рост населения.

Средний размер семьи упал, поэтому потребность в жилье (в отдельных квартирах) даже больше, чем в СССР конца 1980-х годов.

> я об этом и писал. быстро забыли, чего стоило такое "недовольство" каких-то 20 лет назад.

Мне кажется, что характер недовольства принципиально другой теперь. В том смысле что в тот раз недовольство в народе специально возбуждала часть элиты, которая хотела в итоге получить профит (и получила). А сейчас такого нет.

Любое недовольство, выливающееся в беспорядки и революции, ведёт к ухудшению ситуации в кратко- и, возможно, среднесрочной перспективе. Выгода появляется в долгосрочной (если появляется). После 1917-го она, в конце концов, появилась. После 91-го, наверное, нет; или, скажем так, только для отдельных граждан. Что будет в будущем - никто заранее не скажет, но имеет смысл готовиться.

> Средний размер семьи упал, поэтому потребность в жилье (в отдельных квартирах) даже больше, чем в СССР конца 1980-х годов.

не улавливаю связи.
все равно в итоге каждому ребенку нужно по квартире.
и одно дело, строить, когда с каждым поколением нужно больше квартир, другое - когда каждое следующее поколение всё малочисленнее.
грубо говоря количество наследуемых квартир существенно больше.

> Мне кажется, что характер недовольства принципиально другой теперь. В том смысле что в тот раз недовольство в народе специально возбуждала часть элиты, которая хотела в итоге получить профит (и получила). А сейчас такого нет.

я абсолютно уверен, что сейчас то же самое есть. часть элиты, которую подвинули в начале 90х хочет получить свой гешефт обратно.

> После 1917-го она, в конце концов, появилась.

при всём уважении после 1917 всё было крайне неочевидно.
и выгода появилась только благодаря выигрышу во внутрипартийной борьбе Сталина.
Победи Троцкий - и никакой России наверное не было бы уже давно.
т.е. в случае с Октябрьской революцией на благо России сыграло очень много факторов - и мировая война, и Сталин.

В данный момент ни ТМВ, ни Сталина не предвидется.

> все равно в итоге каждому ребенку нужно по квартире.

Квартира нужна не ребёнку, а семье. При некотором, по сравнению с поздним СССР, снижении населения (5%), во-первых, уменьшилось количество детей в семье, во-вторых, увеличился процент "семей", состоящих из одного человека. В результате количество семей (в т.ч. из 1 человека), нуждающихся в отдельном жилье, выросло.

То есть, по сравнению с СССР, уменьшилась желаемая плотность заселения, измеренная в человеках на квартиру.

Массовая недоступность жилья - один из факторов, влияющих на сокращение населения. По причине отсутствия жилья не заводятся семьи, не рождаются дети.

Поэтому говорить о том, что много строить и не надо, ведь население сокращается - в наших условиях неправильно.

> я абсолютно уверен, что сейчас то же самое есть. часть элиты, которую подвинули в начале 90х хочет получить свой гешефт обратно.

Никому в телевизоре сейчас не рассказывают, как плохо жить при капитализме. Недовольство сейчас не из-за телевизора.

> В данный момент ни ТМВ, ни Сталина не предвидется.

В 1916-ом году тоже никто Сталина не предвидел.

И даже, говорят, в 1923-ем никто, кроме В.И. Ленина.

Но вообще лично я не склонен переоценивать, скажем так, роль личности в истории. Не было бы Сталина - в ответ на вызов времени появился бы кто-то другой с аналогичными установками. Важно наличие у власти партии большевиков как таковой, а не отдельных конкретных личостей в ней. А еще глубже - важно то, что умами людей овладели соответствующие идеи.

Так и сейчас.

> То есть, по сравнению с СССР, уменьшилась желаемая плотность заселения, измеренная в человеках на квартиру.

Без цифр данное объяснение - лишь теория ;)

> Поэтому говорить о том, что много строить и не надо, ведь население сокращается - в наших условиях неправильно.

А кто такое говорил?

> Никому в телевизоре сейчас не рассказывают, как плохо жить при капитализме.

как плохо жить нам рассказывают непрерывно, и не только в телевизоре.
абсолютно любое положительное явление в нашей стране подвергается совершенно необоснованным нападкам в СМИ и интернете.

> Но вообще лично я не склонен переоценивать, скажем так, роль личности в истории. Не было бы Сталина - в ответ на вызов времени появился бы кто-то другой с аналогичными установками.

категорически несогласен. личность - все.
как-то ни до ни после Сталина в ответ на вызов появлялись в лучшем случае просто не самые лучшие руководители, в худшем - откровенные мрази.

> Важно наличие у власти партии большевиков как таковой, а не отдельных конкретных личостей в ней

ну да. куда партия большевиков завела СССР под руководством отдельных личностей?

> Без цифр данное объяснение - лишь теория ;)

У меня нагуглился средний размер семьи - 3,3 в 1989 году и 2,7 в 2007.

С динамикой рождаемости коррелирует, так что, наверное, всё правильно.

> абсолютно любое положительное явление в нашей стране подвергается совершенно необоснованным нападкам в СМИ и интернете.

Я перефразирую - никому в телевизоре не рассказывают, что капитализм - это плохо, и так жить нельзя.

Интернет - это другое дело. Элита его контент плохо контролирует.

> как-то ни до ни после Сталина в ответ на вызов появлялись в лучшем случае просто не самые лучшие руководители, в худшем - откровенные мрази.

Ну неужели из 180 миллионов человек в 1953 году не нашлось ни одного Сталина? И в 1964-ом тоже не нашлось? И в 1985-ом, уже из 280 миллионов?

Или всё же внутриполитическая ситуация более не способствовала тому, чтобы потенциальные Сталины хоть как-то проявлялись?

> У меня нагуглился средний размер семьи - 3,3 в 1989 году и 2,7 в 2007.

тут бы нам наверное и помогли цифры по количеству семей (а не их размеру) в РСФСР 1990 и в России 2010.

> Я перефразирую - никому в телевизоре не рассказывают, что капитализм - это плохо, и так жить нельзя.

это смотря кому нельзя, потому что. некоторым - очень даже можно.
как-то массы не ценят социализма, имхо.

> Ну неужели из 180 миллионов человек в 1953 году не нашлось ни одного Сталина?

нашёлся лысый пидар хрущёв, который похоронил реформу гос.управления, задуманную Сталиным.

> И в 1964-ом тоже не нашлось? И в 1985-ом, уже из 280 миллионов?

точно так. после Сталина с руководителями нам невезло.
как только невезение стало особенно сильным - СССР закончился, несмотря на полное отсутствие экономических оснований для распада.

> Или всё же внутриполитическая ситуация более не способствовала тому, чтобы потенциальные Сталины хоть как-то проявлялись?

не знаю. это вы написали, что главное - это приход к власти партии большевиков, а не конкретной личности.
я вам наглядно продемонстрировал, что партия большевиков без личности уровня Сталина благополучно угробила страну.

> тут бы нам наверное и помогли цифры по количеству семей (а не их размеру) в РСФСР 1990 и в России 2010.

Семей в 1989 году было 36 млн., в 2002-ом 34 млн.

Не имеют семьи, следовательно, в 1989-ом году: 147-36*3,3=28 млн.чел., а в наше время: 142-34*2,7=50 млн.чел.

Итого нужно отдельных квартир в 1989: 36+28=64 млн.штук, а в наше время - 34+50=86 млн.штук. Т.е. потребность увеличилась на 34%. Общий жилищный фонд в квадратных метрах при этом вырос на 32%. Учитывая, что средний размер квартир явно увеличился за счет нового строительства, ситуация с жильём стала хуже, а не лучше, чем в СССР 1990-го года.

Собственно, поэтому жильё так дохрена и стоит, что почти никто купить не может. Это в рамках возвращения к исходной теме о высоких ставках на ипотеку.

> как-то массы не ценят социализма, имхо.

сейчас, имхо, ценят больше, чем в 1991-ом году.

> как только невезение стало особенно сильным - СССР закончился, несмотря на полное отсутствие экономических оснований для распада.

Это очень сильно - вот так вот всю историю списывать на везение/невезение с руководителями.

> я вам наглядно продемонстрировал, что партия большевиков без личности уровня Сталина благополучно угробила страну.

Партия большевиков, эволюционировавшая до состояния, когда она уже не была способна породить и поставить над собой личность уровня Сталина, благополучно угробила страну, да.

Edited at 2011-02-28 15:54 (UTC)

С расчетом согласен, убедили.
Но при этом получается, что жилья в расчёте на семью и на душу таки существенно побольше.
Поясню мысль - там, где ранее в 40 метровой двушке ютилась условно семья из 3х человек теперь может проживать 1 человек.
Т.е. ситуация всё-таки связана не с тем, что не строят, а с тем, что резко возросли потребности (т.е. доля не имеющих семей).
+ надо учитывать, что со времен СССР доля незарегистрированных браков выше (точную цифру не нашел, только упоминание, что с 1990 по 1994 количество таких семей с детьми выросло на 5%, подозреваю что без детей - ещё больше), и соответственно им всё-таки требуется не по отдельной квартире.

> Собственно, поэтому жильё так дохрена и стоит, что почти никто купить не может. Это в рамках возвращения к исходной теме о высоких ставках на ипотеку.

вы наверное из крупного города, типа моськвы или питера?
я повторюсь - знаю не так и мало людей, с невеликими зар.платами, которые потянули ипотеку, и это было дешевле съёма квартиры.

> сейчас, имхо, ценят больше, чем в 1991-ом году.

ну да, прекрасное далёко, ностальгия.
а верни социализм - через 10 лет снова поменяют на колбасу.
собственно в 90х хотели хотя бы стабильности, вовремя з/п и пенсию, сейчас все это есть, а протестные настроения растут.
верно написали - расходятся ожидания и реальность.

> Это очень сильно - вот так вот всю историю списывать на везение/невезение с руководителями.

роль личности в истории - определяющая.
жалкие личности неоднократно оказывались способны просрать на 100% удачную ситуацию.

> Партия большевиков, эволюционировавшая до состояния, когда она уже не была способна породить и поставить над собой личность уровня Сталина, благополучно угробила страну, да.

так я о чём собственно.

  • 1