?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Про внимание
lex_kravetski

Говорит дорогой товарищ monla_gomma

***

Стонут барышни по вниманию, не замечают их благоверные новых стрижек, дней рождений и годовщин свадеб. Как уж тут в баб не превратиться, раз кругом сплошная стена безразличия!?

Одежды-стрижки-даты для мужчин ерунда, это все знают. Но требуется, чтобы ради милых дам они заставили себя помнить обо всем этом.

А скажите мне, милые страдалицы, разбираетесь ли вы в том, что важно для ваших мужчин? Смыслите ли в играх, которые он покупает и обсуждает с приятелями? Понимаете ли его азарт при виде новых деталек для компьютера и машины? Слышали ли о том, как он ловко придумал решение проблемы на работе? Читали ли те книжки и видели ли те фильмы, что его занимают? Черт возьми, вы смотрели с ним хоть один матч, если он этим интересуется? Нет, вы говорите: «Ай, не грузи меня своими карбюраторами» и отмахиваетесь от того, во что он вкладывает свои эмоции, что для него важно. «Да мой опять с приятелями шляется» — а почему?

А потому, что двойные стандарты.

***

От себя не только добавлю, но и скажу:

Тётенька, — чего бы некоторые из тётенек себе ни думали, — одевается не для дяденек, а для других тётенек. Причем, преимущественно главной тётеньки своей жизни — себя самой. Дяденьке в основном по-барабану, синяя кофточка на тётеньке или зелёная. Если уж он смотрит ниже тётенькиного подбородка, то никак не на форму брошки, которую она вчера купила, и не на миленькие пряжечки на туфлях. Дяденька смотрит на тётенькину грудь, попу и бёдра. И «хорошая одежда» в понимании дяденьки, это та, в которой грудь, попа и бёдра хорошо выглядят. При этом, если выглядят одинаково хорошо, то и одежда одинаковая. Дяденьке приличия не дают регулярно сообщать тётенькам «какая у тебя клёвая грудь», а раз одежда выглядит одинаково, то дяденька не испытывает логической потребности говорить «сегодня на тебе хорошая одежда»

Дяденька вообще имеет тенденцию сообщать об изменении состояния. Если что-то хорошо, то дяденька в среднем скажет об этом один-два раза, а дальше будет «я уже говорил».

В общем, большую часть времени общения тётеньки дяденька смотрит в основном на лицо, при этом концентрируясь на мимике. Одежда, как легко догадаться, с точки зрения дяденьки с мимикой не связана, поэтому дяденьке пофиг, какая именно эта одежда — с поправкой на вид груди, попы и бёдер.

Для тётеньки, наоборот, надетое на ней — часть её самой. А слышать она хочет не об изменении состояния, а о самом состоянии. Поэтому ей кажется, будто дяденька слепой и ничего не заметил. На самом деле, дяденька не слепой, он просто не туда смотрит. И хотя он действительно не заметил — не заметил он на самом деле существенных изменений. Да его они, в общем-то и не особо волнуют. Тётенька в драных джинсах для дяденьки в основном не хуже тётеньки в вечернем платье и разницу он замечает только в том случае, когда с тётенькой надо пойти на официальный приём к президенту. Чего большинство дяденек вообще никогда не делает.

С другой стороны, дяденьку в жизни тоже много чего интересует. Дяденьке нравится всякая техника, дяденьке нравится решение всяких задачек и обсуждение этих решений. Для тётеньки, это куда как менее важно, чем для дяденьки одежда тётеньки. Если дяденька одежду хотя бы в приложении к тётенькиной попе замечает, то для тётеньки техника — это однозначное «отстань», а решение задач — «не грузи».

В этом плане бездушные эгоистичные дяденьковые свиньи оказываются куда как более внимательными, нежели высокодуховные альтруистичные тётеньковые ангелы. Первые хотя бы изредко говорят «какие клёвые у тебя джинсы» (подразумевая, «какая клёвая у тебя попа»), тётеньки же «фига се, какую клёвую примочку ты прикупил к своему фотоаппарату» не говорят никогда. Для дяденьки вся одежда примерно одинакова, для тётеньки же любой девайс — заведомо фигня, он даже не одинаков, он просто в принципе не нужен. Это потому, что тётеньки обычно куда как более эгоцентричны, нежели дяденьки. Они чаще делают что-то для семьи из соображения «надо», это да, но вот с умением оценивать чьи-то увлечения, кроме своих, с этим у тётенек туго.

Дяденька, например, случайно попав в компанию с другими интересами, машинально попытается в этих интересах разобраться — ну там, будет задавать наводящие вопросы, делать какие-то выводы. Тётенька же в компании с другими интересами будет просто сидеть с гордым видом и всеми силами изображать на лице «боже мой, куда я попала». По счастью, тётеньки в основном бывают в тётенькиных компаниях, а другим тётенькам тоже нравится одежда, поэтому гордый вид тётенькам приходится делать в основном в компании дяденек.

Итак, дяденьке не интересны тётенькины увлечения, а тётеньке — дяденькины. Крайне маловероятно, что дяденька вдруг увлечётся покупкой одежды для тётеньки. Почти невероятно, что тётенька заставит себя разобраться в дяденькиных примочках к фотоаппарату. Из-за этого пути их досуга обычно расходятся. Дяденька ходит к своим друзьям с целью обсудить мега-девайсы, тётенька — к своим подружкам с целью поговорить про клёвую одежду. При этом дяденька, если кто спросит, говорит про свою тётеньку «да она сейчас с подружками о тряпках болтает», тётенка же — «он меня на своих друзей променял».

Дяденька хотел бы, чтобы тётенька разбиралась в его крутых девайсах, но не считает, что обязана. Тётенька считает, что дяденька таки обязан интересоваться её одеждой. Дяденька хотя бы изредка «разбирается» — говорит про одежду, то есть. Тётенька не разбирается никогда и вдобавок считает, что разбираться и не надо, поскольку «это какая-то ерунда всё, мне не интересно».

Двойные стандарты, как верно подметила дорогой товарищ monla_gomma. И не в пользу тётеньки, надо сказать.

В мире всё так: дяденьке и тётеньке в первый момент интересно. Поскольку тётенька видит, как клёво, а дяденька — как оно, всё изменилость в сторону «клёво». Оба с радостью сообщают, как у них всё клёво. Через некоторое время дяденька перестаёт видеть существенные перемены и по этой причине перестаёт говорить «клёво». Хотя по состоянию-то ему очень даже клёво. Тётенька же видит, что дяденька перестал ей говорить что надо, видит, что одежда дяденьку не интересует на самом деле, а интересует какой-то там непонятный светофильтр, который тётенька считает ненужной фигнёй (в отличии от одежды). Им уже не интересно друг с другом и по этой причине они начинают проводить время отдельно друг от друга, всё сильнее отдаляясь. В результате же — ссоры, измены, стрессы и, наконец, развод.

Мораль сей басни такова: тётенька и дяденька должны иметь общий интерес (желательно даже не один), который не замыкается на их личности. То есть, например, любить одни и те же фильмы. Или игры. Или клубы. Или спорт. Тётеньке и дяденьке должны быть интересны друзья их партнёра. Желательно все. В идеале — друзья партнёра не должны быть отличимы от друзей самого себя. Тогда тётенька и дяденька много времени будут проводить вместе за интересными им занятиями и ходить к друзьям строго совместно. Из-за этого их союз не распадётся через полгода, а продлится много-много лет. Если же такого нет, то конфликты из-за эгоистичной невнимательности дяденьковой свиньи и из-за непонятных идиотских претензий тётеньковой стервы неизбежны.

Общие увлечения и общие друзья — залог интереса друг к другу и комфорта. Вот дорогой товарищ Лекс, например, специально выбрал себе именно такую тётеньку, живёт с ней много лет и тем счастлив.

Метки:

Спасибо, Лекс! отличный пост. Очень верно и по существу!
Утащил к себе!

стесняюсь спросить: а вам с соней еще есть о чем разговаривать?:) я не издеваюсь, я честно, просто вот она написала пост ровно теми же твоими словами (ну или там ты ее, может быть), в общим, одними и теми же про одно и то же с одной и той же позицией, что дамы сами не удалы. Совпадение 110%, что не может не радовать, муж и жена - одна сатана (что и правда очень хорошо)! Только у тебя как всегда слов побольше (писатель потому что). Я к чему - долгих и счастливых вам лет жизни вместе!!!

Про пост я уже у сони отписалась, что у нас как-то брак равноинтересный для обоих, и я не понимаю, как можно не интересоваться мужниными делами, если живете вместе.
Кстати, очевидно (да хотя бы на вашем примере), что общие интересы могут формироваться совместно (жена берет интересы мужа или наоборот), а уж тем более общие друзья (они могут быть изначально ведь друзья кого-то одного)

Ну в общем, счастья вам!)

> а вам с соней еще есть о чем разговаривать?

Конечно, есть. Я ж её специально выбрал.

> уж тем более общие друзья (они могут быть изначально ведь друзья кого-то одного)

Мы, вот, успешно совместили изначальных друзей каждого из нас в друзей обоих сразу.

> Тётенька, чего бы некоторые из тётенек себе не думали, одевается не для дяденек, а для других тётенек.
Это не совсем так.

> Дяденьке в основном по-барабану, синяя кофточка на тётеньке или зелёная.
Это не так.

> Тётенька в драных джинсах для дяденьки в основном не хуже тётеньки в вечернем платье и разницу он замечает только в том случае, когда с тётенькой надо пойти на официальный приём к президенту.
А вот это 100% совершенно не так.

И то, что лично тебе, Лексу Кравецкому, похер, вовсе не значит, что похер всем остальным. Одежда преображает человека. Не полностью, конечно, но разница заметна. Потому-то по одежке и встречают. И далеко не всем похер, как его или его тетеньку будут встречать.
Так что неправ ты.

Весь вопрос в том, что для каждого дяденьки является «существенным изменением». Впрочем, мы сейчас проверим.

Я со своей тётенькой живу недавно. Но проживу много ле. Светофильтры и объективы она у нас покупает себе. Я туда не лезу. Но с уважением относимся к увлечениям друг друга. Я к её фотографии, она к моей музыке.
Но вот про одежду и причёски... Я при знакомстве чуть ли ни в первый день сказал что у неё идиотская чёлка и если она её будет носить, то без меня. И так же предупредил, что во всём остальном мне по сути по фигу как она одета и причёсана. Она в немного более мягкой форме выразила недовольство вредной привычкой-избавился. Как-то потратил пару часов чтобы объяснить чем одноканальный усилитель отличается от хайгейнового. Она внимательно слушала.
А вот только в голову пришло, что мне есть с кем делиться своими радостями, а ей своими тоже есть с кем. А друг за друга мы радуемся рефлекторно, потому что другой рад, не вникая в причины.
Всё-таки кажется большую роль играет совместимость с кругом общения. То есть я свою тётеньку свободно могу взять с собой куда угодно. (Правда сам с ней предпочитаю не ходить по её друзьям) И моей тётеньке интересно с моими друзьями и даже подругами.

Пост про взаимопонимание и взаимный интерес. Очень правильно описана основная мысль. Но с деталями не со всеми соглашусь - некоторым тётенькам не нужны, как воздух, комплименты. А некоторым дяденькам иногда просто рот не закроешь, дай поговорить у кого какая юбка да сарафан - всё одинаково хорошо каждый день)) Часто прихожу на работу и прошу, чтоб моей скромной персоне уделяли поменьше внимания с комплиментами-намёками /чтоб правильно понималось, люди из разряда сотрудников, без чего-то более.
Из собственного - одного дяденьку просто убивал и выводил из себя мой интерес к его интересам, а от техники я просто прихожу в восторг.
Но это одна сторона медали, и, к сожалению, это не залог успеха. Иначе многие-многие пары были бы счастливы. У меня достаточно знакомых пар, которые имея общие интересы, ссорились в пух и прах, иногда даже - на почве совместного интереса. А вот не было бы его, кивала бы тётенька головой да улыбалась, слушая дяденькин рассказ, и думала бы - какой у меня умный и интересующийся дяденька.
Думаю, есть определённые "Правила движения" в отношениях, но у каждой пары всё сугубо индивидуально.

Re: Ответ на вашу запись...

Любые обобщения — они потому обобщения, что говорят об общем, а не о частном.

Как в боянном анекдоте... "Ты что, брови выщипала?"

Ну вот пример, у нас сисадмин, встречался с девушкой, она тоже сисадмин, дело шло к свадьбе, всё тип-топ общие интересы, все дела.
а потом пришал к нам на работу, девушка, ну просто совершенно другой полюс, и всё крындец свадьбе, ту бросил, правда щас к нам на работу устроил. А с новой так и не сумел чего-то более чем на пару раз сложить, зато подсадил на Линейку )

А моя подруга, уникум, вообще не любит все эти, ой какая ты сегодня, да какая кофточка новая, а мне сложно потому что перестраиваться надо после общения с нею )

Попытаюсь открыть америку...

Вот показалось мне что вышенаписанное в принципе применимо к околополитическим дрязгам - ибо, как ты ранее обращал внимание, значительная часть претензий к текстам укладывается в "а почему ты не написал про это..." и "это фигня".

Re: Попытаюсь открыть америку...

Это довольно-таки естественно. Эти претензии, по сути, выражаются в следующем: Я не считаю так, как ты считаешь. Лучше напиши о том, что я считаю.

Вам повезло - т. е. Вы сами это сотворили.

>Общие увлечения и общие друзья — залог интереса друг к другу и комфорта. Вот дорогой товарищ Лекс, например, специально выбрал себе именно такую тётеньку, живёт с ней много лет и тем счастлив.

Вам повезло - т. е. Вы сами это сотворили. Но я упустил свой шанс: похоже, навсегда.

У дяденек свои игрушки (девайсы), у тетенек - свои (тряпки). Но к тряпкам (в отличие от девайсов) не прилагается инструкция, как именно нужно в нее играть. Вот, допустим, светофильтр. У него есть десяток характеристик, рекомендации по применению, эффект от использования. Все это задокументировано. Дяденька в нем сначала разбирается, потом пользуется - короче говоря, играет. Ввиду наличия инструкции, он может каждому растолковать, в чем прикол этой штуки. Хотя на самом деле ее основной прикол не в ТТХ, он в эмоциях, которые данный продукт вызывает у дяденьки.

А к тряпкам никаких инструкций (кроме инструкций по стирке) не прилагается. Конечно, можно придумать сферическую тетеньку в вакууме, которая заинтересует дяденьку рассказом об истории моды, эмоциональной окраске, которая присуща данной модели, способах плетения волокон для новой ткани и так далее - но в реальности таких тетенек ничуть не больше, чем дяденек, которые смогут внятно разъяснить смысл светофильтра, не заглядывая в соответствующие статьи. Поэтому тот же прикол (эмоции) от покупки и использования тряпок тетеньки испытывают, а растолковать его не могут. Отсюда иллюзия неравноценности игрушек.

Re: Ответ на вашу запись...

> Вот, допустим, светофильтр. У него есть десяток характеристик, рекомендации по применению, эффект от использования. Все это задокументировано.

Касательно светофильтра — нет. Их обычно вообще без инструкции продают. Как одежду. Но для большинства девайсов действительно задокументировано.

> он в эмоциях, которые данный продукт вызывает у дяденьки.

Обычно он в эмоциях, которые дают результаты использования, а не сам продукт. Хотя обожание продукта тоже присутствует, но главное таки — возможности.

Это, конечно, не касается солдатиков, которых можно расставить на полках.

Из своего горького опыта знаю, что должны быть как совместные интересы, так и вовсе далекие друг от друга:) С бывшим дяденькой-лингвистом (и любителем истории) мы постоянно ругались, с нынешним физиком нам жутко интересно - я ему рассказываю на ночь и в пробках разного рода сказки, а также помогаю ему учить английский. Он может рассказать про квазары какие-нибудь, причем так, что даже я понимаю, и могет починить практически все, что угодно, на коленочке...
Совместный интерес и девайсы - спелеология и разный другой спорт...
Я периодически напоминаю дяденьке, что тетеньки произошли от сорок и любят все яркое, блестящее и много. Если я хочу от него услышать что-то по поводу блузочки, я проговариваю примерный текст, помня, что у дяденьки трудности со словарным запасом в данной области)) Вся техника вызывает у меня суеверный ужас, а способность починить выключатель в сортире - невероятное восхищение))
А в случае непримиримых противоречий мы всегда можем подраться, так как имеем еще совместный интерес к боевым искусствам (разным). В самом крайнем случае - дома висит вострая катана...
Еще очень интересная штука - мыслительный процесс (с позволения сказать). Мы иногда проговариваем всю цепочку умозаключений, приведшую к высказанной вслух фразе и поражаемся разнице даже в самом процессе)))
В общем, я думаю, дяденька - это крайне забавная штука.

Так вы сами говорите, что рассказы про квазары вам интересны и понятны, а починка выключателя вызывает уважение. Значит, все хорошо. Общие интересы - это не только когда оба занимаются одним делом, это просто когда интересно.

Имев отношения с достаточно большим количеством тётенек, со многом соглашусь.

Правда, мне грешно жаловаться, мне с тётенькой повезло: с началом отношений она очень активно начала интересоваться тем, что интересно мне, и хотя концерт Opeth для неё пока слишком тяжелое испытание, тем не менее Роберта Фриппа от Трея Ганна, как и чэпман стик от гибсон лп, она отличает вполне уверенно. К тряпочкам относительно равнодушна. Подарила мне на день рождения микрофон. Чудо, а не тётенька :-)

Re: Ответ на вашу запись...

> и хотя концерт Opeth для неё пока слишком тяжелое испытание

А у меня даже дез-метал добровольно слушает!!!

Мне кажется, что вы сравниваете вещи разной размерности, которые несравнимы в принципе.
В первом случае это интерес к человеку - к его состоянию, настроению, внешности. Не зря сюда примешан не только интерес к одежде, но и ко дню рождения и другим памятным датам.
Во втором случае - это именно интерес к инструментам, помогающим увлечению человека.
Этого интереса может и не быть, но может быть, скажем, интерс к конечному результату.
Т.е. тетенька купила швейную машинку (маникюрный набор). Дяденьке - пофиг.
Дяденька купил новый объектив и софт для сшивки панорам - тетеньке пофиг.
Но дяденька видит конечный результат - интересные вещи, сшитые тетенькой (итли какие-нибудь раскрашенные ногти) - он это замечает. Тетенька же замечает новые фото дяденьки, сделанные при помощи этих его инструментов.
А может, и не замечает. Но тогда как раз и будет несправедливость.
Еще раз: нельзя сравнивать интерес к человеку (на что в основном тетеньки и жалуются) с интересом ко всяким "сопутствующим товарам".

Интерес к покупкам как таковой - это встречается, полагаю, у очень немногих тетенек. Да и если дяденька замечает новые сережки, то он наверняка заметит и новые морщинки или синяки под глазами. Тетеньке же хочется не этого. Ей хочется, чтобы он именно замечал ее, к"ак целое". Грусная она или веселая, усталая или нет и тп. но поскольку выразить это тетеньке трудно, она, наверное, и формулирует это как неинтерес к ее внешности.

Да, и еще момент. Если тетеньку волнует, что ее не замечает дяденька, значит ее цель - чтобы дяденька ее заметил. Значит она наряжается ДЛЯ НЕГО (иначе ей было бы пофиг). А новый процессор дяденька покупает для себя, а не для тетеньки. Вот если бы он сделал дома новую чудо-полочку, а тетенька этого бы не заметила, тогда -да, справедливая обида.

Re: Ответ на вашу запись...

> В первом случае это интерес к человеку - к его состоянию, настроению, внешности. Не зря сюда примешан не только интерес к одежде, но и ко дню рождения и другим памятным датам.

Интерес к одежде и памятным датам — это не интерес к человеку. Хотя многие тётеньки ошибочно полагают, что это он и есть. Одежда относится к самому человеку ровно в той же мере, в которой к нему относится его фотоаппарат.

> Да, и еще момент. Если тетеньку волнует, что ее не замечает дяденька, значит ее цель - чтобы дяденька ее заметил. Значит она наряжается ДЛЯ НЕГО (иначе ей было бы пофиг).

Из того, что у тётеньки есть некая цель, никак не следует, что она верным способом её достигает. Хотя многие тётеньки не в курсе. Для дяденьки новый наряд тётеньки имеет какой-то смысл только в том случае, когда все предыдущие были очень хреновыми.

Я бы сказала, что "Общие увлечения" —необходиммое условие продолжительного интереса друг к другу, но, увы, недостаточное. Достаточное же я сформулировать не возьмусь. Думаю, что и никто не возьмется, уж слишком тут все индивидуально и сложно.

> Достаточное же я сформулировать не возьмусь. Думаю, что и никто не возьмется, уж слишком тут все индивидуально и сложно.

Вот из-за этого многие тётеньки всю жизнь и страдают. Из-за того, что «я не возьмусь сформулировать, всё кругом очень сложно и индивидуально».