?

Предыдущий пост поделиться пожаловаться Следующий пост
Свобода слова и теорема Ролля
lex_kravetski

В ценном диалоге про СТО, снабжённом животворящей угрозой бана в очередной раз подтвердился тезис: ограничение свободы слова может способствовать росту конструктивности дискуссии. И это неожиданно подвело к строгому доказательству умозрительно очевидного вывода.

Из ряда экспериментов следует, что если стартовать от полной, ничем не ограниченной свободы слова и ввести некоторое количество ограничений, то конструктивность дискуссии возрастёт. С другой стороны очевидно, что при полном ограничении свободы слова конструктивность падает до нуля. Хотя бы по причине отсутствия ораторов. При этом на эксперименте ни разу не наблюдались разрывы функции «конструктивность диалога в зависимости от свободы слова». Что позволяет нам полагать данную функцию непрерывной. Из общих соображений, кроме того, эта функция является вдобавок и дифференцируемой на всём интервале.

Двигаясь от «полностью несвободного» края оси абсцисс к полностью свободному, найдём на графике первую же точку, соответствующую конструктивности дискуссий в нулевой точке «полной свободы». По-видимому эта точка не окажется глобальным экстремумом интервала от нуля до неё — ведь мы точно знаем, что встречаются гораздо более конструктивные дискуссии, нежели полностью свободная. Итак, мы имеем непрерывную дифференцируемую функцию, принимающую одинаковые значения на обоих концах отрезка [полная свобода, где-то поблизости от полной несвободы]. Из теореме Ролля, таким образом, следует, что на этом интервале будет как минимум одна точка, где производная функции обращается в ноль. Более того, знание о наличии по меньшей мере одной точки этого отрезка, где значение функции больше значения на концах отрезка, даёт нам право утверждать, что на этом отрезке функция по крайней мере в одной точке достигает глобального (пусть и не единственного по значению) максимума.

Итого имеем: наивысшая конструктивность дискуссии достигается на интервале от полной свободы слова до полной её несвободы. То есть, имеется некоторое количество ограничений свободы слова, делающие дискуссию наиболее конструктивной.

Вот так, товарищи.




с одной стороны, вроде все правильно.
с другой - ограничение свободы слова так или иначе направляет дискуссию в определенную сторону, и качество дискуссии сильно зависит от "цензора".

Проблема решается очень просто: надо ограничивать не темы (конечно, следить за оффтопиками), а методогию спора — чтобы не было демагогии, а был именно что аргументированный логически и фактологически спор.
Скажем, можно спорить о вреде/пользе религии, основываясь на фактах «к чему привордит в социуме» и проч., но если некто заявит «бог есть, поэтому…» то должен доказать наличие бога по требованию.
Ну и т.д.

Я думаю, следует различать ограничения, накладываемые на выссказывания и ограничения, накладываемые на участников спора (бан/friends_only/...).

Кроме того, интересна функция зависимости конструктивности дискуссии от количества высказываний. Интуитивно чувствуется, что при зафиксированном количестве участников спора конструктивность дискуссии стремится к константе, причем тем быстрее, чем меньше число участников.

<...конструктивность дискуссии стремится к константе...>
А с какой стороны - сверху или снизу?
Т.е. Вы утверждаете, что в ходе дискуссии (при обязательном условии стремления к конструктивности всех участников) через некоторый интервал времени система приходит в такое состояние, когда степень необходимой свободы воспринимается и принимается всеми участниками?
А это саморегулирующийся процесс или нет ? )))

Банальная диалектика:

единство и борьба противоположностей.
Или по-народному: крайности сходятся, а истина всегда лежит посередине.

З.Ы. Зачем анонимно? Почему анонимно??? Я ж залогинен.

Тут вверху правильно пишут, что конструктивность дискуссии можно оценивать по разным критериям и с разными входными параметрами. То есть, можно предположить, что существует более одной функции.

Конструктивность сильно зависит от темы. При отдельных темах ограничивай-не ограничивай всё равно конструктивно не получится.

Опять же, субъект. То есть, для кого конструктивно? Один, может, что-то новое узнает, второй просто повторит давно известные ему вещи.

Это навскидку.

Ну а если кроме шуток, то построить такую функцию реально, с некоторыми допущениями.

распределение Гаусса

"Конструктивность дискуссии" здесь описывается графиком "нормального статистического распределения", который вывел Гаусс (вроде бы).
При начальном (нулевом) значении чего угодно (хоть "свободы", хоть "цензуры") результат будет стремиться к нулю, как и при максимальном.
Зато при среднем значении исходной величины (здесь "цензурность"), конечная ("конструктивность") будет максимальной. Примеры этого можно поискать по интернетам на тематических форумах

Re: распределение Гаусса

Утверждаю, что это будет не симметричное Гауссово распределение ))). Хотя бы по причине многофакторности обеих задействованных понятий.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
<…на графике первую же точку, соответствующую конструктивности дискуссий в нулевой точке «полной свободы»…>

Утверждение: функция «конструктивность диалога» в точке со значением параметра «свобода слова» равным бесконечности обратится в ноль.

Доказательство (от частного к общему – через определение «исключающей свободы»): Свобода от темы беседы обратит конструктивность беседы в ноль.

Вывод: функция «конструктивность диалога» на концах интервала обращается в ноль.
НО: это только если не дифференцировать свободы, не рассматривать элементарные свободы.

В общем случае можно представить себе некоторый ряд, содержащий наименования элементарных свобод и весовые коэффициенты при них. Наиболее упрошено )))

>При этом на эксперименте ни разу не наблюдались разрывы функции «конструктивность диалога в зависимости от свободы слова». Что позволяет нам полагать данную функцию непрерывной.

А что, есть определение такой функции? И как наблюдалась ее непрерывность? :)

>Из общих соображений, кроме того, эта функция является вдобавок и дифференцируемой на всём интервале.

:) А вот это-то откуда следует?

Хотя для солидных журналов (особенно социально-экономическо-аналитических) это могло бы стать темой мегадискуссии.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Вся штука в том, что это фуекция многих переменных. Сепени свободы, компетентности модератора... и многого, многого жругого. Причем квалификация модератора здесь стоит на первом месте.
Откуда вывод- главное не система обмена информацией, а система подготовки модераторов.

(Удалённый комментарий)

Re: Ответ на вашу запись...

В общем-то нет.

Еще менее политкорректная формулировка

Количество ограничений свободы слова, при которых дискуссия является ниболее эффективной, больше нуля.

Ну и открытие :) Забавно - для меня так это и вообще банальность.

Можно выдвинуть даже более общую гипотезу - что наибольшая эффективность (в зависимости от каких-либо психологических характеристик) не имеет место быть на краях, а максимум достигается где-то посередине. Вот, например, Закон Йеркса — Додсона. Если ты не знал, то посмотри, это интересно - и вполне практически применимо.

Не доказанно нулевое значение функции в точке "полная свобода". Вместо этого зачем-то утверждается, что производная от функции по несвободности в точке полная свобода больше нуля.

Re: Ответ на вашу запись...

> Не доказанно нулевое значение функции в точке "полная свобода".

Оно там и не утверждается. Вместо этого отыскивается то же значение, но на противоположном конце.

Красиво, конечно, но..

Поскольку множество дискуссий вроде как (из здравого смысла) конечно. То функция получается из конечного множества в конечное. Как быть? Дополнять по непрерывности или определять новую топологию, чтобы заиметь понятие непрерывности? :) За диффиренцируемость ИМХО тоже придется потрудится, не говоря уже о применимости теоремы Ролля в такой системе:)

Ну как тут не вспомнить классическое рассуждение Дирака о существовании расстояния, с которого женское лицо выглядит наиболее привлекательно.

Re: Ответ на вашу запись...

Я им и руководствовался.

Физики шутят

В одной известной книге рассказывалось о том, что существует оптимальное расстояние, на котором женское лицо выглядит наиболее привлекательным. При нулевом или при бесконечном расстоянии привлекательность обращается в нуль (поскольку ничего не видно). Значит, где-то между этими крайностями должен быть максимум. Правда, тот факт, что функция привлекательности является непрерывной и всюду имеет производную, остался без доказательства (как и у Вас для конструктивности дискуссий). Ладно, поверю на слово - в обоих случаях :-)