Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
В СССР компьютеров нет
lex_kravetski

Как, собственно, и секса.

Товарищ golosptic сообщает:

Альтернативная реальность
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/039/01.html
Из вопросов Новой Газеты Медведеву

«Новая»: У нас в газете приведены слова замечательного аналитика и писателя Дмитрия Орешкина — в СССР не могли создать компьютер, поскольку даже ксероксы были под контролем КГБ. А уж иметь собственную электронно-вычислительную машинку никому бы не позволили.

Как ужасно было жить у них в СССР.
У нас то в СССР в страну с конца 1970ых завозились иностранные персоналки, а персональный компьютер Агат начал производится с 1984го года и тогда же поступил в продажу частным лицам. А у них какой то ужасный, совсем тоталитарный СССР был, не то что наш.
 

От себя хотелось бы добавить. Однако добавлю сначала не от себя.

МЭСМ (малая электронная счетная машина) – Первая отечественная ЭВМ, созданная в Институте электротехники и теплоэнергетики АН УССР (1951 г.) под руководством С.А.Лебедева.

М-1 – Первая отечественная ЭВМ, созданная в Москве (1952 г.) в Энергетическом институте АН СССР под руководством И.С.Брука и Н.Я.Матюхина. Относится к классу малых машин.

М-2 – Отечественная ЭВМ, созданная (1953 Г.) в лаборатории И.С.Брука (Энергетический институт АН СССР), главный конструктор М.А.Карцев.

М-3 – Отечественная ЭВМ, созданная (1956 г.) в лаборатории И.С.Брука под руководством Н.Я.Матюхина, ставшая основой для разработки машин "Арагац" и "Раздан" в Ереване и Минск-1 в Минске.

"Стрела" – Одна из первых отечественных ЭВМ, разрабатывавшаяся в СКБ-245 министерства машиностроения и приборострооения в 1950-1953 г.г. под руководством Ю.Я.Базилевского и Б.И.Рамеева.

БЭСМ (большая электронная счетная машина) – Одна из первых отечественных ЭВМ, разрабатывавшаяся в ИТМиВТ в 1950-1953 гг. под руководством С.А.Лебедева. Производительность — 8-10 тыс. операций в с. В первых моделях БЭСМ память была выполнена на ртутных линиях задержки, затем на потенциалоскопах, и в 1958 г. — на ферритовых элементах, тогда она стала называться БЭСМ-2.

М-20 – Отечественная ЭВМ, созданная под руководством С.А.Лебедева в ИТМиВТ и принятая к серийному выпуску в 1958 г.

М-222 – Отечественная ЭВМ, прототипом которой стала ЭВМ М-20, отличающаяся от М-20 полупроводниковой элементной базой. Создана в СКБ-245, возглавляемом М.К.Сулимом.

БЭСМ-6 – Лучшая отечественная ЭВМ второго поколения с быстродействием 1 млн операций в секунду.

источник

 

Список, конечно, частичный. Он нужен только для того, чтобы стало понятно, насколько давно в СССР «не смогли создать компьютер». Правда, замечательный аналитик Дмитрий Орешкин всё перечисленное за компьютеры наверняка не считает. Компьютер для него – это такая коробка, которая на столе стоит. Уж эту-то коробку в СССР наверняка не смогли создать – КГБ запретило.

А вот как раз и неполный перечень компьютеров, которые в СССР «так и не смогли создать». Можете не проверять даже – перечень сто пудов пустой. Дмитрий Орешкин знает всю правду: в СССР компов не было.

Наконец, поскольку многие уверены, что в СССР персональные компьютеры появились гораздо позже, чем на Западе, и для замечательного аналитика Дмитрия Орешкина лично, ещё несколько цитат:

В 1975 году появился компьютер Альтаир 8800, родоначальник линии персональных компьютеров, основанных на шине S-100. Эти компьютеры, производимые разными фирмами и как готовые системы, и как наборы для сборки, основывались в основном на процессорах линии i8080 (i8085, z80), хотя благодаря особенностям архитектуры в такой компьютер можно было вставить карту с практически любым 8– и 16-битным процессором тех лет. Многие из них работали с операционной системой CP/M. Поздние машины линии, такие например как Z-100, использовали i8086 и были ограниченно совместимы с IBM PC, иногда даже превосходя в производительности и возможностях. К 1985 году архитектура S-100 почти полностью вышла из употребления.

Домашние компьютеры стали более удобными и требовали от своих пользователей уже гораздо меньшего количества технических навыков. В августе 1981 года IBM выпустила компьютерную систему IBM PC (фирменный номер модели IBM 5150), положившую начало эпохе современных персональных компьютеров. В 1980-х годах также появился ZX-Spectrum, выпущенный английской компанией Sinclair Research Ltd.

источник

«Микро-80» — советский любительский 8-разрядный микрокомпьютер на основе микропроцессора К580ИК80А. Принципиальная схема и подробные инструкции по сборке компьютера были опубликованы в журнале «Радио» в 1983 году. Авторы статей — Г. Зеленко, В. Панов и С. Попов. По-видимому, эта была первая в СССР публикация подобного рода.

Технические характеристики:

* Процессор: К580ИК80А либо КР580ВМ80А (аналог i8080)
    * Память: 64 КБ ОЗУ, 2 КБ ПЗУ
    * Клавиатура: 61 клавиша
    * Устройство вывода: бытовой телевизор — 32 строки по 64 символа, знакогенератор в ППЗУ
    * Внешнее запоминающее устройство: бытовой кассетный магнитофон (скорость обмена — 1500 бод)

Схема компьютера состояла из нескольких модулей и насчитывала порядка 200 микросхем. Кроме большого количества элементов (которые к тому же сложно было достать — микросхем не было в свободной продаже), были и другие конструктивные недостатки: множество элементов приходилось разносить на несколько плат, между которыми сложно было обеспечить надёжные соединения, компьютер был сложен в сборке и наладке. По этим причинам, «Микро-80» собирали лишь немногие энтузиасты.

В последующие годы была опубликована схема Радио 86РК (журнал «Радио», 1986 г.), всего на 29 микросхемах. Благодаря своей простоте, Радио 86РК получил по настоящему массовое признание, развился в целый ряд клонов и вариантов, выпускавшихся как кустарно так и промышленно. Радио 86РК частично совместим с «Микро-80», благодаря чему программы адаптировались как со старой модели на новую, так и обратно.

источник

Обращаю внимание, что «Микро-80», как и его дальнейшие усовершенствования построены на базе клонированного i8080, так что считать их полностью советской разработкой не корректно. Однако крайне странно, что КГБ не запретило не только вражеский процессор, но и публикации в журналах на тему «как из него собрать компьютер».


//Микро-80» — советский любительский 8-разрядный микрокомпьютер

Помню, в детстве читал про этот компьютер, схемы смотрел...Архитектура была очень сложная, Радио-86РК был куда проще. Ну а дальше был мой любимы "Орион-128" для которого я написал тогда кучу "софта" :-)

Да, если не развалили бы промышленность, то пенек отдыхал бы по сравнению с нашими системами.
Одно "бы" только.

С какого момента "развалили"-то? С момента сдирания 80-го? Или раньше?

Обойти могли бы разве что за счет архитектуры и распараллеливания. Сама по себе матчасть при прямом сравнении с оригиналами была тем еще пиздецом (что касалось, собственно, не только цифры, но и аналоговых компонент).

А аналитики сейчас жгут везде. Весна чтоль.

При всем уважении к "Новой" ("врага надо знать в лицо!"), что взять с Орешкина?

Ваще то в данном случае все наоборот:

Ибо в вопросе к Медведеву именно "Новая" малость передернула (или прямее выражаясь - переврала слова своего же автора, приведенные на ее же страницах).

Вопрос "Новой": "...слова замечательного аналитика и писателя Дмитрия Орешкина — в СССР не могли создать компьютер, поскольку даже ксероксы были под контролем КГБ. А уж иметь собственную электронно-вычислительную машинку никому бы не позволили..." (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/039/01.html)

был скомпилирован из оригинальной колонки Орешкина: "...Почему не могло быть ... научно-технической революции в Советском Союзе? Потому что ... не было свободы. Персональный компьютер не мог быть создан в СССР принципиально. Любой ксерокс находился под контролем КГБ. Советская власть в кошмарном сне не могла представить, чтобы у гражданина появилась личная электронно-вычислительная машина". (http://www.novayagazeta.ru/data/2009/037/06.html)

Будете спорить разницу? Лично я не хочу, для меня очевидна "полемическая заостренность" вопроса "Новой" в ущерб корректности исходного текста г-на Орешкина (к которому, тем не менее, у меня также имелись бы претензии. Однако истина дороже).

Не будь этой "рихтовки" - было бы труднее "уличать" г-на Орешкина в очернительстве нашего светлого прошлого. А также за замечать того, что тотальным контролем первых отделов над любой копировальной техникой (что отрицать невозможно!) г-н Орешкин иллюстрировал именно отсуствие свободы как обязательного условия для принципиальных научно-технических прорывов, а не очевидную для любого (и г-на Орешкина в том числе, он не глуп, чтобы так подставляться) историческую ложь про принципиальную невозможность создания какой либо вычислительной техники в СССР.

Суть же мысли г-на Орешкина (на мой нейтральный взгляд) именно в невозможности создания в классическом СССР (а не в его последних гримасах) принципиально нового класса товара - ПЕРСОНАЛЬНОГО компьютера как свободно распространяемого средства для реализации личных творческих нужд и малоконтролируемых коммуникаций между пользователями. Успех ПК в США конца 70х (и еще больше с появлением IBM PC в 81м) был обусловлен их принципиальным удобством в первую очередь для программистов - народа весьма и весьма свободолюбивого. Советские же полукустарные "домашние" ПК конца 80х годились только для игрушек - и ни на что принципиально более серьезное. Именно поэтому их и не запрещали - зачем закрывать отдушину?

А теперь уберите слово ПЕРСОНАЛЬНЫХ из исходного текста Орешкина и переставьте пару знаков препинания и союзов - и получите могучий повод для изобличения злостного очернителя.

(Удалённый комментарий)
Да ладно тебе, камрад, поздно пить боржоми, всем давно известно, что в СССР специальным указом Сталина был запрещен интернет и мобильная связь, поэтому не было ни компов, ни мобильников. Вообще. Никаких. И поэтому в СССР было жить гораздо хуже, чем там, где первые мобильники появились с легкой руки Белла, а в Тырнете тусовались еще Бэббидж и Кэрролл. :-)))

Микро-80 - у меня такой появился в 85-м, хотя семья моя действительно была бедной, например мясо мы видели только по большим праздникам, потому как на 6 человек был только один работающий инженер. но комп вот себе позволили. напаял к нему приблуд - увеличил ОЗУ и присобачил 8-дюймовый дисковод. изучил и встроил в него бейсик. наверное меня должны были расстрелять.

ты не понял: Тебя - расстреляли. :)

... в комментариях к схеме РК-86 в журнале Радио писали - "Мы, к сожалению, не можем указать цену конструкции, поскольку на большинство микросхем отсутствует розничная цена"...

Схемы чего-то (доступного) печатались в приложении к "Юному Технику"

Я щазз выпендрюсь...

Обращаю внимание, что «Микро-80», как и его дальнейшие усовершенствования построены на базе клонированного i8080, так что считать их полностью советской разработкой не корректно. Однако крайне странно, что КГБ не запретило не только вражеский процессор, но и публикации в журналах на тему «как из него собрать компьютер».

Была целая линия - фактически ответвление от семейства СМ ЭВМ - ДВК.
Вполне себе "персональные компьютеры" - в том смысле, что и "по габаритам и энергопотреблению" и вообще были рассчитаны на использование одним человеком. Правда они не были предназначены "для бытового применения", а "топовая модель" ;) - "Электроника-85" - была вообще по тем временам монстром - вполне могла тянуть нескольких пользователей на подключённых терминалах (сервер, блн).
Правда, считать её "полностью нашей разработкой" тоже нельзя, но...

Бытовым был "Электроника БК-001".

Re: Я щазз выпендрюсь...

БК-0010. У меня была модификация 0010-01. На ней, собственно, на программиста и натренировался.

Схема компьютера состояла из нескольких модулей и насчитывала порядка 200 микросхем

Хм. Через три года вышла схема "Специалист" которй был раз в 10 проще.

Тут я не знаток. С радиоэлектроникой никогда не дружил, поэтому в схемах понимаю исключительно в масштабах институтского вводного курса радиоэлектроники. Даже меньше, поскольку курс уже изрядно подзабыл.

слова замечательного аналитика и писателя Дмитрия Орешкина
---
Мудак он замечательный (пардон май френч)

БляТь, почитал саму статью этого "аналитика" (скорее его можно назвать "результаты анализов пациента палаты №6")http://www.novayagazeta.ru/data/2009/037/06.html.

Это вААЩе песец.
Не могу удержаться от пары выдержек, у которых логика не просто страдает, она там убита наповал:

1. Про ЭВМ уже Лекс расписал.

2. Кстати, поэтому не может быть настоящей модернизации и в Китае. Возможно лишь повторение, заимствование и тиражирование того, что найдено и разработано на Западе или в Японии. Индустриализация — это пожалуйста... Но в лидеры информационных, медицинских, генных и биологических технологий выйти им слабо.

Я уж не знаю, что он под "модернизацией" понимает, но TigerShark и в Африке TigerShark, нахрена ресурсы тратить на новый велосипед, проще скопировать - но это, само собой, не для Творца. Да и в космос китайцы-таки не на велосипедах ездят.

3. Что же после этого удивляться, что нет софта на русском?

Вдумайтесь - "нет софта на русском!!!", а на французском, индийском или японском - есть!!! Ему виднее, но кто же во всем виноват:

3. В среде же под названием Россия/СССР даже русский язык был стеснен в своем вольном дыхании, потому что его развитие контролировал лично большой ученый т. Сталин, в языкознании познавший толк

Все - моСк в труху, пойду убьюсь Ап стену: Сталин-сука виноват, что даже в какой-то царской "Россия" русский язык был стеснен.

4. ...Фонвизин, Пушкин, Дельвиг...были плодом великой культурной среды и оставили после себя великую культурную среду...На которой с середины XIX века и стали стремительно развиваться технологические инновации, начиная с железной дороги и заканчивая самолетом Можайского.

И похрену, что русский паровоз крепостные Черепановы разработали (а не их барин, который, поди, и с вышепомянутыми ручкался). А уж на каких самолетах летали русские летчики:
"...Хотя Россия и вошла в ПМВ с количеством самолетов в 4 раза большим, чем в Англии, в нашей стране так и не удалось организовать производство собственных самолетов в достаточных количествах к 1916 г., а те самолеты, которые поступали из-за границы, были уже заведомо устаревшие и их было еще меньше...
Заебись аналитик!!! СлоФФ нет, главное, чтобы русский язык свободно развивался, как ЩАЗ.

5. Большевики эту почву [Можайского с паровозами] содрали. Первые лет тридцать они еще держались ... — чего бы это ни стоило. Но последние великие старики умерли где-то на рубеже 1970-х, и на смену им пришли собственно советские кадры.

Сука, давай посчитаем. Первые 30 лет + 1917 = 1947, хотя кто-то открывал Правду, что их всех на баржах увезли. Т.е. Королев, Калашников, Кошкин и все остальные - херня. Не говоря уже про рубеж 70-х, т.е. мы вААще порождение сОтОны.

6. А в школе им элементарно врали... Врали про технологический прорыв после революции, про сталинскую индустриализацию и прочее.

Вот так, все просто - ничего не было. Но комментс. Нужно было говорить про Голодомор, Репрессии, бездарно-просрали-ржеФФ и тд.

7. За 20 лет, с 1970 по 1990 год, в Российской Федерации прирост сети составил 24 тыс км — по 1,2 тыс в год. Это включая БАМ. Опять слабее, чем в пореформенной России за сто лет до того.

А почему, а потому что дураки и совки. Ответ очевиден. Ему же не объясняли технологию прокладки ЖД в 19 веке (на землю для составов со скоростью 20-30 км/ч - условно) и в 20 веке (с тоннелями, насыпями, жб шпалами и для постоянного грузопотока на скоростях 60-80 км/ч). А на хуя объяснять - он САМ ВСЕ ЗНАЕТ. И про плотность ЖД дорог тоже ему все понятно - в России 19 века строили для свободных людей центральной России, а совки - хер знает для кого, хер знает где и еще хер знает как туда материалы доставляли.

Дальше те же яйца, вид эРэФии. В общем, либо аналитикам нужно справки выдавать и на лбу татуировки делать, либо в школу отправлять по-новой.

Хде-хде не было модернизации? В Китаае? Щас попробую картинку показать, если покажется.
http://community.livejournal.com/ru_railway/384240.html#cutid1/
Здесь Тибетская магистраль. Высшая точка этой дороги лежит на высоте более 5 тыс.метров. Где в какой стране на таких высотах прокладывали железные дороги?
А уж за то, что он про БАМ пишет, убила бы гада.

Половина тех ПК были как минимум слизаны с западных аналогов.. с IBM 360/370 и делловских машин.. зато за остальные гордость берёт :)

и чего вдруг ЕС ЭВМ (IBM 360/370 ) стали ПК?

(Удалённый комментарий)

При всем уважении к Вам

вынужден отметить небольшой изъян в ваших аргументах, адресованных г-ну Орешкину. Не полемики ради, а токмо справедливости для.

Вы пишете: "...Наконец, поскольку многие уверены, что в СССР персональные компьютеры появились гораздо позже, чем на Западе, и для замечательного аналитика Дмитрия Орешкина лично, ещё несколько цитат:

В 1975 году появился компьютер Альтаир 8800, родоначальник линии персональных компьютеров, основанных на шине S-100. Эти компьютеры, производимые разными фирмами и как готовые системы, и как наборы для сборки, основывались в основном на процессорах линии i8080 (i8085, z80), хотя благодаря особенностям архитектуры в такой компьютер можно было вставить карту с практически любым 8– и 16-битным процессором тех лет.", ссылаясь при этом на русскоязычную Википедию.

Это неудачная цитата из неудачного источника, ибо попросту не имеет никакого отношения к теме "вычтехника в СССР". Да и вообще, вам ли не знать, что айтишная тематика в русскоязычной Википедии по определению требует весьма критического подхода и тщательной поверки англоязычными первоисточниками.

Нет, там все правильно написано: первый массово доступный персональный компьютер действительно назывался Altair, появился действительно в 1975 году (точнее, анонсирован был даже в конце 1974, практически через год после анонса процессора Intel 8080). И его действительно можно было купить как набор для сборки - только вот, увы, не за советские рубли, а за американские доллары (Computer hobbyists could purchase a kit for the Altair for $395. Within months, it sold tens of thousands, creating the first PC back orders in history, http://www.intel.com/museum/online/hist_micro/hof/index.htm). То есть, все это чистая правда - только не про СССР.

Я уж не говорю о том, что никаких 16-битных процессоров в 1975 году не было и в помине (даже в Штатах). А первые IBM-совместимые персоналки начали повляться на рабочих столах советских инженеров и ученых - в хоть сколь нибудь ощутимых количествах - лишь к середине 80х (в Москве - где то на год-полтора раньше). Да и KOKОМовские запреты тому не способствовали.

А в остальном, как очевидец и разработчик советской вычтехники с 1977 года (правда, ЭВМ специального применения, ибо в п/я) свидетельствую, что таки да, вычислительная техника в СССР была местами весьма недурна и даже собственной разработки и производства. Только, зачастую, не совсем оригинальная - передёр, сорри, западных аналогов (конечно - с адаптацией к своей элементной базе) был поставлен на широкую ногу.

Что же касается пресловутых "отечественных домашних" компов, подключавшихся к телевизору и кассетному магнитофону (тех самых "наколенной сборки" Микро-80, а также еще более распространенных к концу 80-х аналогов Sinclair Z80/81) - то они стали "доступны" для производства лишь по мере того, как в Киеве был налажен (вопреки бардаку в МЭПе) выпуск K580ИК80А - "цельностянутого" с Интела 8-разрядного микропроцессора, а в странах братских демократий (в ГДР, кажется) таким же способом запустили аналоги опять же совместимого с Интелом, но уже, К-МОПовского, микропроцессора Zilog Z80 (правда, Zilog сам немало тому поспособствовал, распространяя Royalty Free лицензию на ядро своего чипа).
Кроме того, проникновению отечественно-собранных компьютеров в массы весьма способствовала своевременно случившаяся перестройка с ее кооперативным движением и ставшей гораздо более доступной - для инициативного инженерного и научно-технического состава различных КБ и НИИ - элементной базой

Заявляю как очевидец и, где то, соучастник.

Так что, положа руку на процессор, следует признать. что и в 70-х и уж тем более в 80-х мы, увы, только догоняли, по крайней мере - в гражданском секторе. Что, однако, могло закончиться не так уж и плохо (см. современный Китай). Но это уже другая тема.

Re: При всем уважении к Вам

> То есть, все это чистая правда - только не про СССР.


Эта цитата, она действительно не про СССР. Цитат две: в одной сообщается, когда персональные компьютеры появились там, а во второй - когда они появились здесь. Дабы читатели сопоставили сроки.


> Так что, положа руку на процессор, следует признать. что и в 70-х и
> уж тем более в 80-х мы, увы, только догоняли...


...США. Это - ключевой момент.

?

Log in

No account? Create an account