Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Чёрная дыра
lex_kravetski
От прочтения статьи дорого товарища Виктора Мараховского у меня настал тот неловкий момент, когда я согласен со всем сказанным в этой статье, но не могу остаться в стороне. И да, чтобы лучше понять, про что я тут буду говорить, вам имеет смысл прочитать эту статью, хотя в целом можно понять дальнейший текст и без этого.

Так вот, неловкость момента в том, что я согласен практически со всем там сказанным. Но согласен как бы «по отдельности с каждым пунктом», а вот включение всех этих мыслей в единый текст и контекст лично у меня оставляет чувство, что правда тут сказана в такой форме, что может создать весьма далёкое от правды восприятие данного вопроса.

Я, как вы знаете, действительно имею хобби — конструирование образа будущего. А при сравнении образа будущего мира, с окружающей реальностью, а также при оценке степени наличия оного образа в умах граждан, у меня с неизбежностью возникает желание «модно пожаловаться» на вот это вот всё и яростно вот это вот всё «отламентировать».

И чтобы оное начать, я процитирую фрагмент из статьи Виктора.

«Основной опорный пункт исторического самосознания — Великая Отечественная — сформировался вообще «снизу» и сейчас является практически бесспорным.

В этой сфере ещё сохраняется некоторый разнобой между народной трактовкой «мы победили самое страшное зло в истории, победим и любое другое» и интеллигентным «да, наши предки победили, но какой страшной ценой». Но при этом концепции, в принципе отрицающие ВОВ как «точку сборки» русского современного самосознания, несмотря на гигантские вложенные средства и творческие усилия — сегодня полностью маргинальны и пьют баварское где-то на окраинах общественной мысли».


Написанное здесь — правда. Более того, описанное тут правда является национальной идеей — точнее, частным случаем национальной идеи — хотя Виктор дальше по тексту резонно замечает, что для национальной идеи такое не годится.

Оно, конечно, не годится, но является. Мы ведь живём в совершенно несправедливой вселенной, которая никоим образом не гарантирует, что национальная идея в обязательном порядке должна быть годной и приводящей к дальнейшему процветанию. Бывают — и даже чаще — такие национальные идеи, которые наоборот приводят к деградации и последующему коллапсу.

Ну, например, в Германии во времена Гитлера была именно такая. Ведущая к деградации и коллапсу, хотя и радикально отличающаяся от той, о которой пойдёт речь.

Так вот, национальной идеей для граждан РФ стал принципиальный отказ от участия в собственном развитии.

О чём нам на самом деле говорит эта самая «всеобщая точка сборки»? О том, что какие-то замечательные люди когда-то давно победили очевидное зло. Это без иронии — правда так. Это правда были замечательные люди, и это правда было очевидное зло, и они его правда победили.

Однако в «точку нашей сборки» всё это превращается совсем даже не случайно: нам действительно повезло быть потомками этих людей. И одновременно с тем нам нужен повод чем-то гордиться, ничего заслуживающего почёта при этом не делая.

И вот в этом текущая «национальная идея»: по историческим причинам нам досталось много всего. И хотя изрядная часть уже приватизирована, до сих пор кое-что ещё остаётся. У нас огромная территория (хотя часть её уже потеряна), у нас есть очень красивые места, наши предки первыми вышли в космос, наши предки победили фашизм. В общем, у нас есть много всего, к чему лично мы имеем не большее отношение, чем сын миллиардера к миллиардам своего папы. Хотя, как и этот сын, мы получаем это по наследству.

Фактически, мы гордимся тем, что у нас есть, поскольку оно у нас осталось, а не тем, что мы сами сделали или хотя бы собираемся сделать. Или хотя бы просто хотели бы сделать.

Если мы взглянем на идею Советского Союза (которая не была «национальной», но была официальной и всеобщей), то обнаружим, что она в годы его расцвета была направлена строго в будущее. Там говорилось, что главной мечтой советских граждан является построение своими руками правильной системы взаимоотношений, обеспечение возможностей развития каждого, накопление знаний, освоение космоса и тому подобное.

Даже главный праздник — Седьмое ноября — праздновался не как «дань прошлому», а как стартовая точка к будущему. Октябрьская революция — и это постоянно подчёркивалось — была не завершающим этапом, а самым первым. Тем моментом, когда «мы окончательно определились» (пусть даже позже и оказалось, что на самом деле далеко не все и совсем даже не окончательно). Это был не день победы «Великого Ленина над силами зла», а «тот день, когда мы ступили на этот маршрут».

И «мы» тут, кстати, тоже ключевое: та идея не подразумевала «аутсорса» — что-де «мы-то, конечно, за, но сделает всё это пусть кто-то другой». Предки с Великим Лениным во главе, разумеется, тоже свершали великое, однако и мы свершаем тоже. И будем свершать. Вот про что было в той идее.

И даже если лично вы — поклонник авторитета предков, то и тут вам скажут, что покойный Великий Ленин очень огорчился бы, если бы узнал о ваших попытках зааутсорсить реализацию нашей общей с ним Идеи. Ты не славь Великого Ленина и под это дело расслабляй булки — ты работай, как он. Думай столько же, сколько думал он. Или даже больше.

Опять же, тут речь не про то, был ли Ленин на самом деле великим или это потом сочинили. Тут про то, что даже если мы предположим, что был, то ты всё равно наследуешь не его успехи, а его стремления, мотивации и обязанности по отношению к самому себе и человечеству.

И вот тому наша современная альтернатива: великие победившие предки превращаются в хоккейную команду, за которую чел с пивным пузом, намертво засевший перед телевизором, яростно болеет. И несмотря на все разговоры о преемственности, вся она сводится к чему-то среднему между красочным шоу и выторговыванием себе авторитета на основании того, что «а наши-то победили».

«У нас такой сильный хоккей», да, но ты-то сам сидишь с пивным пузом перед голубым экраном. И тебе даже в голову не приходит в этом участвовать — как максимум, пообещать, что если бы тебе дали клюшку, форму, команду, другое тело и все условия, то ты обязательно всем бы ещё раз показал. Хотя и в прошлые разы всем показывал совсем даже не ты.

Это — как если бы тебе сказали: «шах и мат, я выиграл партию». А ты бы на это ответил: «ну и что, а мой дедушка, зато, твоему когда-то рожу набил».

Таки да, национальной идеей стало то, что мы с нашим пивным пузом великие по наследству, но сами ничего такого делать в принципе не собираемся.

И это зашло так далеко, что, например, лидер нашей самой крупной официально оппозиционной партии в прямом эфире говорит: «Россия исчерпала лимит на революции». И на следующий день он всё ещё остаётся лидером. И в партии всё ещё остаются люди кроме него. И она продолжает считаться оппозиционной.

Революция — это принципиальное изменение общественных отношений. И вот на такое, оказывается, у нас уже исчерпан лимит. «Да, сейчас хреново, но, слава богу, и дальше будет так же».

«…Или даже хуже» — удивительно, но и это сейчас выступает позитивным доводом в пользу отсутствия подвижек для изменений: дальше будет хуже, поэтому надо радоваться тому, что есть сейчас. Радикальный фатализм. И принципиальный отказ считать, что будущее, вообще-то, рождается из настоящего. И то, что дальше будет хуже, всегда вызвано в том числе тем, что есть сейчас.

Но нет. Текущая «национальная идея» подразумевает отказ и от участия, и от того, что участвовать нужно, и даже от мысли, что поучаствовать вообще можно. Будущее — оно как бы само по себе. От нас как бы ничего не зависит. Вся наша самоидентификация исключительно в том, что наши предки что-то сделали — в том числе, для нас. Но мы сами ничего делать в принципе не будем, а будущее как-то само нарисуется.

Знаете, какую фразу я — любитель создавать образ будущего — слышу чаще всего, когда начинаю его с кем-то обсуждать?

Нет, не возражения по поводу несоответствия моих идеалов идеалам собеседника. Не критику каких-то недоработок в концепции. Не жалобы на то, что нам всё это будет очень тяжело построить. Нет.

Чаще всего я слышу фразы: либо «у Маркса (Ленина, ещё кого-то) всё уже написано», либо «не надо сейчас заморачиваться — умные люди потом сами разберутся». Не критику концепции, а отказ от самой возможности хоть как-то думать о будущем.

Великие предки думали — вот их и читай. А нам всем не надо — не того мы все масштаба.

А потом, как мы надеемся, из ниоткуда появятся великие потомки и со всем разберутся.

А сами мы сейчас вроде как живём в чёрной дыре между прошлым и будущем. У нас тут разрыв непрерывности времени — мы просто хотим пересидеть хоть как-то. У нас великая миссия такая — хоть как-то пересидеть.

Ну а поскольку это уж совсем позорно звучит, мы это переформулируем в «обеспечить само наличие у нас потомков». Вот так вот, наша великая миссия — то самое, с чем человечество отлично справлялось сотни тысяч лет, не подозревая, что тут, оказывается, есть офигенная заслуга и зашкаливающих масштабов подвиг.

Аутсорс, как подвиг, да.

Причём даже вопросом: а с чего вдруг потомки не решат ровно так же «пересидеть и зааутсорсить следующему поколению»? — задаваться не следует. Конечно, у них сейчас в качестве примера будут исключительно пузатые болельщики, и вырастут они среди них, но всё равно они потом как-то там соберутся и сделают. Мы, имея перед глазами гораздо более крутые примеры своих предков, не собрались, но наши потомки-то — да, обязательно.

И тут как бы получается, что лучшее, что мы можем сделать для потомков — не дать им общаться с нами. Про преемственность с нашими предками ещё можно поспорить, но вот с нами им её уж точно не надо — это уж точно путь в пропасть. Эдакая «национальная идея»—Уроборос: сжирающая даже саму себя.

Ну а чего такого-то? — спросят многие — надо ж как-то выжить, вот мы и выживаем. Чего прицепился?

И я отвечу. С национальной идеей, состоящей исключительно в аутсорсе будущих свершений потомкам и приватизацией прошлых свершений предков, выжить можно только при условии божественного вмешательства. Без него выжившие в лучшем случае превратятся в задворки тех, у кого есть иная «национальная идея» — направленная в будущее.

И даже если предположить, что кризис идей сейчас у всех, то и это тоже временно. Сегодня у них кризис, и направленной в будущее идеи нет, а завтра она появится. А послезавтра вы будете их задворками.

Тем более, что это — очень оптимистично думать, будто «так у всех». Нет, так не у всех. Посмотрите на Китай, например. Который уже прошёл этап создания самой мощной в мире экономики (что напрямую озвучивалось как их общая идея), а сейчас начинает этап становления самым наукоёмким и технологически развитым государством. С программой освоения других планет, на минуточку. И с повтором высадки на Луну человека, в частности.

Да, собственно, даже США имеют какую-никакую, а идею, направленную в будущее. Пусть в ней даже фигурирует совершенно отмороженное «мировое господство», но это всё равно весьма далеко от принципиального сидения перед телевизором, в котором показывают победу «наших» хоккеистов.

Кроме того, да, этот ваш Илон Маск, конечно, сомнителен, но, во-первых, отданные ему проекты таки начали срабатывать, а во-вторых, даже если бы они были фэнтезийными, они всё равно вдохновляют людей. Люди хотят вот этого, и само их желание обязательно скажется на их будущем.

А что будет у нас?

Нет, я допускаю, что по доброте душевной американцы или китайцы не будут нас истреблять, а даже, не исключено, возьмут к себе на роль глуповатого младшего брата, но такое всё-таки тянет не на «мы добились», а на «спасибо, что не умочили».

Кроме того, я не считаю, что исчезновение какой-то нации — конец всему. Нации исчезают, растворяясь в других, но человечество продолжает жить и развиваться. Однако между «это ещё не конец всему» и «это — успех, в котором мы поучаствовали» тоже есть огромная разница.

А если окончательно упасть в чёрную дыру, то выбраться оттуда будет уже невозможно. Поэтому растворение в окружающих окажется ещё не самым плохим вариантом.



doc-файл

Ну, вот в такой формулировке могу только лайкнуть. Без Мечты с большой буквы можно только скиснуть, гордость за предков должна вдохновлять к движению вперед, а не топтанию на месте. Тем более, что в XXI веке, чтобы просто оставаться на месте, надо бежать с ускорением.


>> выжить можно только при условии божественного вмешательства <<

Если выживем, будешь считать это новым доказательством бытия Божьего?

Спасибо за статью.

Несколько спорный момент из первоисточника:
«Основной опорный пункт исторического самосознания — Великая Отечественная — сформировался вообще «снизу» и сейчас является практически бесспорным.

В этой сфере ещё сохраняется некоторый разнобой между народной трактовкой «мы победили самое страшное зло в истории, победим и любое другое» и интеллигентным «да, наши предки победили, но какой страшной ценой». Но при этом концепции, в принципе отрицающие ВОВ как «точку сборки» русского современного самосознания, несмотря на гигантские вложенные средства и творческие усилия — сегодня полностью маргинальны и пьют баварское где-то на окраинах общественной мысли».

Культ Победы скорее является навязанным сверху, чем с низов. Разговаривая с выжившими ветеранами войны, в том числе и с своими родственниками, которые реально воевали а не сидели в тылах, замечал - что о войне они говорить не хотели. Им хотелось оставить все её ужасы в прошлом, и жить в настоящем. Большая часть мемориалов, музеев, памятников о войне, начала активно строиться с конца 60-ых. Что характерно, примерно в тоже время начинается рост числа крещений в церквях, интереса к иконам и другого скатывания в архаику. Тогда же, после успеха американской лунной программы, советская космонавтика скатилась в унылое гуано, и тема покорения космоса ушла на второй план.

Само по себе такое зацикливание на былой победе печально, но куда печальнее то, что это еще не предел. Сейчас уже идет дележка еще больших древностей, попытки выяснить, кем была тысячилетней давности дочка одного феодального князька, выданная замуж за другого феодального князька - русской или украинкой.

Маск сомнителен, однако же какое удовольствие наблюдать, как он воспламеняет афедроны русских национал-коммунистов!

Справедливость.
+ нужна кибер-демократия.

Согласен. Спасибо за статью.

Идея - она только в телевизоре на 9 мая, а в реале - жизнь, в которой необходимо отгрызть кусок у ближнего и не дать ближнему отгрызть у тебя - иначе сдохнешь.

а чем Вам вот это не Великая Идея, Мечта и дело дня именно Нас? из той же статьи:
>Понятно, наконец, куда идёт наука. Она штурмует с разных сторон биологическое долголетие и молодость.

все силы ,ресурсы, смелость и пассионарность - на штурм долгой ,условно вечной жизни уже ДЛЯ НАС!
ралди этого можно жертвовать всем сегодня, веря в то, что потом будет время для всего!
даже сидяющих у телевизора болельщиков это должно торкнуть гораздо больше, чем мифический коммунизм для непонятных потомков...

Тут, мне кажется, нужно задать вопрос: жить дольше (вечно), чтобы что?
Ресурс организма - это же тоже только средство.

> Фактически, мы гордимся тем, что у нас есть, поскольку оно у нас осталось, а не тем, что мы сами сделали или хотя бы собираемся сделать. Или хотя бы просто хотели бы сделать.

И вот тут я понял, в чём недостаток "гордостью Великой Отечественной". Там ведь не просто гордость подвигом предков, а ещё и продолжение с уверенностью - "можем повторить".

Получается, нац. идея есть и она может существовать очень и очень долго, практически, пока существует государство. Теперь можно вечно стоять на посту и считать, что если что, мы обязательно сможем. Дадим отпор. Но, потом.

Знаете, какую фразу я — любитель создавать образ будущего — слышу чаще всего, когда начинаю его с кем-то обсуждать?

Нет, не возражения по поводу несоответствия моих идеалов идеалам собеседника. Не критику каких-то недоработок в концепции. Не жалобы на то, что нам всё это будет очень тяжело построить. Нет.

Чаще всего я слышу фразы: либо «у Маркса (Ленина, ещё кого-то) всё уже написано», либо «не надо сейчас заморачиваться — умные люди потом сами разберутся». Не критику концепции, а отказ от самой возможности хоть как-то думать о будущем.
____________
У тебя же было сообщество на 700 человек, которые как раз ради обсуждения этого и собрались. Зачем при наличие этих 700 людей обсуждать свои великие замыслы с теми, кому до них нет дела?

> У тебя же было сообщество на 700 человек, которые как раз ради обсуждения этого и собрались. Зачем при наличие этих 700 людей обсуждать свои великие замыслы с теми, кому до них нет дела?

Бери выше — 700 000 человек. Или даже 700 000 000. А вовсе даже не реальные десять, которые, впрочем, есть и сейчас.

Не надо путать телезрителей со знатоками.


Я бы не стал так громить

После краха СССР и из-за идеологического, и из-за культурного развала население оказалось полностью дезориентировано. Я счас не про фанатиков-коммунистов, а про ширнармассы. Народ как обухом по башке долбанули. Как уловила Пахмутова, "не поймем кто мы, откуда родом" (с). Сейчас память стала возвращаться. Вот про войну вспомнили, про космос стали впоминать. Про дореволюционные победы. В общем, идёт процесс осознания себя, размежевание с "добродетялями" с Запада и т.д. Это необходимая точка сборки после того разгрома, который был учинён. Поэтому я бы не стал говорить, что национальная идея нацелена в прошлое и основывается на аутсорсинге. На самом деле мы только осознаём себя и вспоминаем откуда и куда мы шли. Думается, что с учётом характера точки сборки идея будет в "просвещённом консерватизме" и представлении себя в качестве альтернативы Западу. Т.е. мы будем "хранителями" "истинных" ценностей - семьи, дружбы, справедливости, христианско-мусульманской морали и т.д. Чтобы противостоять "безнравственному" Западу и "фундаменталисткому" Востоку нам понадобится быть сильными. Определённая мимлитаризация чувствуется уже сейчас. Дальше будет больше. Ну а чтобы быть сильными надо иметь современное оружие, а значить передовую науку и промышленность. И вообще стараться быть впереди. Запрос на образование я вижу уже сейчас. Глядючи на то, как родители всесторонне "развивают" своих детей, не смотря на развал системы образования, чувствую, что лет через десять наука и искусство будут у нас в почете.
Ну и в результате мы вернемся на традиционную для РИ позицию "европейского держиморды", или как там Ленин называл Россию. Центр просвещенного консерватизма с мощной армией и развитыми наукой и искусством. Самое интересное, что в условиях традиционалистической реакции на поспешную либеральную революцию и глобализацию, запрос на такой центр есть. И мы можем эту нишу занять. Думаю, она будет популярна у Китая, развитых мусульманских стран, консервативной части европейцев.

Re: Я бы не стал так громить

> размежевание с "добродетялями" с Запада и т.д
> Думается, что с учётом характера точки сборки идея будет в "просвещённом консерватизме" и представлении себя в качестве альтернативы Западу.

Да. Мы придумаем, что соседи — алкоголики, и будем гордиться, что мы — не они, ежедневно поднимая за это дело не менее трёх тосто́в.

Хм. Постойте, но ведь это — продолжение ровно той же «национальной идеи».


> Т.е. мы будем "хранителями" "истинных" ценностей - семьи, дружбы, справедливости, христианско-мусульманской морали и т.д.

Тогда я, пожалуй, лучше на Запад.


> Думаю, она будет популярна у Китая, развитых мусульманских стран, консервативной части европейцев.

У Китая? Я вас умоляю. Китай сейчас уже чуть ли не современнее Европы, при этом темпа не сбавляет. Тащем-то, озвученное выше вызовет положительный отклик только у правящей династии Саудитов и упоротого иранского духовенства — даже рядовые граждане этих стран восторга от сего не испытают.

Ты рассуждаешь с позиции голодного, обделённого человека. И даже его осуждаешь.

Возражения на образ будущего напомнили монолог "Our deepest fear..." из х/ф Coach Carter. Убежденные ленинцы от слова лень.

> Кроме того, да, этот ваш Илон Маск, конечно, сомнителен, но, во-первых, отданные ему проекты таки начали срабатывать, а во-вторых, даже если бы они были фэнтезийными, они всё равно вдохновляют людей. Люди хотят вот этого, и само их желание обязательно скажется на их будущем.

Про во-первых поподробнее, если можно, а то после чтения прикладной маскологии мне хочется данных о дружбе Маска с арифметикой хотя бы. Из чего вытекает вопрос про во-вторых - Герберт Уэллс не притворялся что у него лежат секретные чертежи Лунной Пушки, а Сергей Королев возможно счел бы то, что он вдохновил миллионы людей по всему миру, но к его достижениям это был бы не более чем приятный бонус. Маск же, делая вид что он сочетает обе ипостаси, работает ровно на тех же "болельщиков", с большим уклоном на сейчас есть гении которые так все устроят, чтобы на меня дождь из ништяков пролился, надо только закрыть глаза и поверить.

Не вижу разницы между аутсорсом достижений в будущее/прошлое и аутсорсом вида "я грошовый значок в знак одобрения у вас прикупил еще когда вы начинали, так что я имею полное право на равную долю во всех ваших достижениях претендовать." У Маска просто hi-end сопричастность, что наши собственные косяки не оправдывает, но и нешто менее сомнительные источники вдохновения перевелись?

" Маск же, делая вид что он сочетает обе ипостаси, работает ровно на тех же "болельщиков", с большим уклоном на сейчас есть гении которые так все устроят, чтобы на меня дождь из ништяков пролился, надо только закрыть глаза и поверить."

Маск двигает прогресс, а не делает какой-то там вид.
Вон в моем городе бегает немало Тесл. Отличная машина - бесшумная, красивая, быстрая, комфортабельная и с нулевым выбросом в атмосферу города. За такими авто - будущее.
В это не надо верить, это будущее у меня за окном.

Edited at 2017-06-02 15:48 (UTC)

Спасибо!
В статье ко Дню Победы Вы сформулировали все то, что я долго пыталась сформулировать (честно пыталась, твердила всем знакомым, что "Бессмертный полк" тогда станет бессмертным, когда там станут носить портреты не погибшего прадеда, а портреты деда-передовика производства, отца-инженера-изобретателя и сына-лучшего ученика в своем 2-ом классе... И еще твердила, что отмечать День Победы надо не пьянкой на природе, а субботником (к слову, мой сын сотоварищи на День Победы ходил с концертом в дом инвалидов, и я этим горжусь).
И опять я читаю фактически свои собственные мысли, но сформулированные так, как я бы не смогла...

Передовики и изобретатели нынче невостребованы экономикой.
И правильней не бесплатные концерты в доме инвалидов давать, а чтобы эти инвалиды могли не задумываясь оплатить платный.

Лекс, имею вопрос.
Если не сложно, поясни, в чем, с твоей точки зрения, причина популярной народной забавы: "да они ж там все тупые!", т.е. априорного восприятия геополитического противника и конкурента как пускающего слюни идиота. Причем зачастую даже несмотря на впечатляющие свидетельства обратного.

Да всё в том же: неприятно думать, что ты сейчас уже по факту — глуповатый младший братишка. Особенно, когда твой дедушка был академиком. Вот и приходится для себя сочинять, что «ты не смотри, что мы умеем только пиво и болеть за Спартак, на самом деле, мы — очень духовные, всесторонне развитые и всем ещё покажем».

Хотя, если владеть языками, то сейчас можно децл побродить по интернетам, чтобы очень быстро стало ясно, насколько всё чудовищно не так. Ну, например, сравнить, те обучающие видео, которые делают американцы — в том числе, забесплатно — и те, которые делают соотечественники. Ну и количество этих видео.

Я уже не говорю про то, что на форумах какой-нибудь компьютерной игрушки эти «все тупые» демонстрируют такие познания в истории (в том числе, зарубежной по отношению к ним), математике, дизайну, программированию и до хрена чему ещё, что как-то не складывается картинка про их тупизну и русскую широту кругозора. И как они это на практике реализуют, создавая, например, бесплатный контент и модификации для игр.

И сколько умеющих качественно исполнять и сочинять музыку там на душу населения, и сколько тут.

А если за границу съездить и там с людьми пообщаться, то вообще швах: русские реально стали сильно сливать по интеллекту, кругозору и даже по умению себя вести в окружении других людей. Причём уже не только европейцам и американцам, а даже юв-азиатам, которых у нас традиционно вообще за дикарей считают.

Вот и остаётся, отгородившись ото всех забором внутри собственной головы, сочинять про «своих», что «мы адски круты́, а за забором — одни только слабоумные».

Ну и плюс, конечно, можно дедушку-академика себе в заслугу поставить.

Кроме того, на самом деле заграничные граждане нам вообще не противники. И это тоже радикальное отличие: там гораздо больше людей понимает, что «Путин» ≠ «любой русский», и потому совершенно чётко отделяет своё отношение к Путину от своего отношения к человеку из России (ну и с остальными странами так же, включая ту, в которой он живёт).

А у нас такое люди уже почти разучились делать. Что тоже совсем даже не о стремительной прокачке интеллекта свидетельствует.

Кстати, это порадоксальным образом вполне может стать самосбывающимся пророчеством: если дальше в том же духе продолжать, то придуманное враждебное отношение к русским в перспективе станет реальным. Ибо если они все поголовно вот себя так проявляют, то с чего бы к ним дружелюбно относиться?

Добавлю к сказанному, что общее прошлое объединяет и вызывает чувство общности куда хуже, чем общие усилия в настоящем, направленные в совместное будущее. На бытовом уровне можно прочувствовать на примере школьных друзей детства или родни во втором поколении.

Почему-то, во всех диспутах по поводу национальной идеи леваки упорно пытаются замести под ковер слово "национальный", подменить его или заменить на близкий по смыслу термин. Зачем отказываться от такого хорошего термина ради посконно-левацкого интернационалистского доктринёрства? Классики же писали о формировании человека нового типа и общества нового типа. Ну так оно и было сформировано в СССР, всех, кто в это общество влился и поддерживает марксизм-ленинизм - вот этих людей и следует считать единой советской нацией. Нацией, сформированной не по принципу сортировки по гаплогруппам и цветам штанов, а по принципу наличия единого миропонимания, что гораздо важнее и весомее. В этом смысле прав даже наш Гарант, называя русских (а, по факту, советских) самым разделённым народом в мире. Советских разорвали на куски вместе с их государством и в этом смысле и в этой ситуации национальной идеей действительно может быть только патриотизм - стремление к возвращению себе своей Родины и установления в этой Родине своих советских законов. Ну а что, у евреев же получилось. Мировая революция и мировой интернационал в поддержку голодающих в фавеллах остались на этапе - ДО формирования советской нации. Советская нация как факт действительности сложилась и существует на постсоветском пространстве, она легко может быть выделена из массы других наций по одному базовому классифицирующему признаку - советское мышление и стремление жить в общественном укладе, основанном на марксистско-ленинских принципах, а что еще нужно? Резюмируя: нация - хомо советикус; национальная идея - возвращение Родины; способы - борьба за власть и влияние и установление и поддержание своих законов на любом доступном участке фронта (война-то идет) от подьезда до приемной министра. Пропаганда своей национальной культуры, национальных обычаев, вытеснение или ассимиляция любых других наций и народностей на исконно советской земле (границы СССР на момент уничтожения)/ Это, кстати, не противоречит идеям отцов основателей - на философских параходах изгонялись люди несоветской нации и все это только приветствовали. Так победим.

>>Почему-то, во всех диспутах по поводу национальной идеи леваки упорно пытаются замести под ковер слово "национальный", подменить его или заменить на близкий по смыслу термин. Зачем отказываться от такого хорошего термина ради посконно-левацкого интернационалистского доктринёрства?

А почему все националисты упорно пытаются замести под ковер слова "род" или "племя"? Зачем отказываться от такого хорошего термина? Давайте снова все станем кривичами, древлянами или новгородцами. На этой улице живет наш род - а все вокруг враги. Вот так и начинается разукрупнение.

>>наш Гарант, называя русских (а, по факту, советских) самым разделённым народом в мире. Советских разорвали на куски вместе с их государством

А кто же нас разорвал на куски? Не те ли люди, что переступили волю народа, высказанную на Всесоюзном Референдуме о сохранении СССР? 76,4% были ЗА единую страну, но волю народа растоптали.
И этими людьми были: - Ельцин, назначивший преемником Путина, Золотов - стоящий на танке вместе с Ельциным в 1991 году, а теперь ставший главой Нацгвардии олигархата, Путин - человек, который участвовал в первой распродаже советских заводов - иностранцам:

Гаранты!

>>Пропаганда своей национальной культуры, национальных обычаев, вытеснение или ассимиляция любых других наций и народностей на исконно советской земле

И что же это за национальная культура такая? - Дружба народов? Но как она увяжется с ассимиляцией и вытеснением?

>Осознание нынешнего положения в мире тоже пришло само. Оно пришло через Осетию, майдан, через Крым, Донбасс, санкции и Сирию. Через самоликвидацию (путём экспериментальной проверки) концепций военной, продовольственной и внешнеполитической несостоятельности России

Ты и с этим согласен? А разве не пропагандисты типа того же Мараховского создали это "Россия встала с колен"? Пиздец, чувак усиленно вдалбливал что-то, а теперь "народ сам до этого дошёл". Каково лицемерие.

Лицемерие это у тебя. А Однако просто рассказало людям о том что делает НАТО. Скажи ещё что народ про Гитлера ничего сам не понял потому что существовала советская антифашисткая пропаганда, давай.

Прочел сперва статью Мараховского. Почему-то победу в ВОВ стали позиционировать как величайшую заслугу СССР. Но победа в ВОВ - это лишь временная задача, а не стратегическая цель страны советов. Цель - построение высокоразвитого, высокотехнологичного общества социальной справедливости (коммунизма). И вот это - главное, а не ВОВ.

>>Вся наша самоидентификация исключительно в том, что наши предки что-то сделали — в том числе, для нас. Но мы сами ничего делать в принципе не будем, а будущее как-то само нарисуется.

Данная "самоидентификация", это ни что иное, как самоидентификация глубокого старика, отданного в хоспис на дожитие. Он уже ни на что не может повлиять.

>>С национальной идеей, состоящей исключительно в аутсорсе будущих свершений потомкам и приватизацией прошлых свершений предков, выжить можно только при условии божественного вмешательства. Без него выжившие в лучшем случае превратятся в задворки тех, у кого есть иная «национальная идея» — направленная в будущее.

Мы превращаемся в индейцев. У тех тоже висят фотографии гордых великих предков, в рамочках.

>>Нет, я допускаю, что по доброте душевной американцы или китайцы не будут нас истреблять, а даже, не исключено, возьмут к себе на роль глуповатого младшего брата, но такое всё-таки тянет не на «мы добились», а на «спасибо, что не умочили».

Будем жить в 10-20 резервациях: - Moscow, Kazan, Khabarovsk, и т.п. - а остальные земли будут использовать более деловитые люди.

P.S. Молодец, Алексей, я тут с 2010 года, а статьи становятся только сильнее.

(Удалённый комментарий)
Типа, какой-нибудь хернёй, как ты? Чтобы отупеть и радоваться Новым Великим Победам Великого Путина вместе со всеми? Отличный рецепт!

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Основная причина всех происходящих последние десятилетия событий в остановке развития научно обоснованного мировоззрения.
Классики м/л ПРИДУМАЛИ коммунистическую идеологию, но не смогли превратить её в постоянно развивающуюся науку. Не было у них необходимых для этого знаний и возможностей. Сейчас эти знания и возможности появились, но нет понимания у правящих чиновников в необходимости развития научно обоснованного мировоззрения и способе его постоянного развития. Гораздо легче распространять мировоззрения для слаборазвитых обывателей, в виде плюрализма примитивных мировоззрений, состоящего из всевозможных религий, консерватизма и либерализма и т.д.
Высокоразвитое общество можно построить только используя научно обоснованное мировоззрение, не ПРИДУМАННОЕ классиками м/л, а созданное в виде выводов из анализа СТРУКТУРЫ человеческого/русского языка, объективно выявляющей последовательность развития человека и общества.
Обыватели, не знающие ЕСТЕСТВЕННЫЕ взаимосвязи понятий: народ, власть, общество, права, свобода, собственность, человек, и т.д., не могут создать высокоразвитое общество. В толковых словарях описаны только ИСКУССТВЕННЫЕ взаимосвязи понятий, разные в разных языках.

"А что будет у нас?"
у нас будет возвращение того, чего нас лишила национальная политика СССР в виде возвращения обратно земель и людей, оставшихся в нарезанных республиках
хочется кому то это или нет

Но смелости хватило только на Крым.
И надо бы уточнить, хотят ли эти русские назад в РФ.
Я бы лично на из месте не захотел.
Потому что правительство РФ сейчас ведет себя так, что самым вероятным исходом является слив всего и развал. С последующей гражданской войной естественно.

(Удалённый комментарий)
Я бы еще добавил как точку сборки идею русского мира.
Еще более абсурдная идея.
Победа в ВОВ хотя и далеко в прошлом, но это все же победа, за которую боролись изо всех сил.
Символ того, что если приложить все имеющиеся силы и даже немного больше чем есть, то можно совершить невозможное.
А Русский Мир вообще ни о чем. Ты просто русский и это уже круто.
Ну можно еще у соседа во время смуты отжать часть территории под шумок. Я конечно рад за крымчан, что они из этого дурдома сбежали, но чем тут гордиться?
А когда в Донецке сыпятся снаряды на головы тех же самых русских - мы выразим озабоченность, потому что не готовы на такой уровень конфронтации с западом. Хотя конфронтация никуда не делась и все равно усиливается.
Театр абсурда.

А Русский Мир вообще ни о чем. Ты просто русский и это уже круто.
А какой смысл любить государство проживания если у тебя в нём нет бонусов?

Может быть, идеи не создаются а находятся? Все таки речь идет о социальной эволюции, нужно адаптироватся под изветсные изменившиеся условия среди, вместо выдумывания своих визий о будущем.

> Может быть, идеи не создаются а находятся?

Не все в курсе, но Платон, видимо, просто нафантазировал Гиперуранию, а на самом же деле она не существует.

Проблема не в том, что отсутствует национальная идея.

Проблема в том, что протухла сама идея государства, как аппарата экономического насилия.
Все национальные идеи скисли (только Северная Корея ещё держится, потому что там нет нации).

Бунт может произойти (или организован, что, в принципе, одно и то же) в любой стране (за исключением, возможно, Швейцарии).

Во всех странах правительства занимаются одним и тем же: отбирают эквиваленты труда у одних и раздают отобранное другим. В худшем случае члены правительства просто набивают свои карманы. В лучшем случае преследуется цель сплотить нацию, чтобы грабить другие нации/народы. Однако другие нации сопротивляются, они не хотят становиться пищей в современном мире взаимного финансового каннибализма.

В любом случае мы наблюдаем кризис идеи свободного грабежа под государственными знамёнами.

Как в условиях передовых технологий организовать жизнь общества без правительств? Как обойтись без дядь и тёть, наделённых правом распоряжаться чужими деньгами?

До тех пор, пока на эти вопросы нет ответа, во многих точках планеты будут происходить теракты, бунты и перевороты. Бессмысленные и беспощадные.

Если же будет сформулирован ясный ответ, то бунты перерастут в осмысленную революцию. Надеюсь, мировую.

Тут скорей причина в деградации того узкого круга, который и составляет эти правительства.
Демократическая система отбирает туда совсем не умных.

Ну, и ?
Где предложение?
Где "образ будущего", по пунктам?

\\\Кроме того, я не считаю, что исчезновение какой-то нации —
\\\конец всему.
Тоже так считаю. Славянам надо ориентироваться на евреев и китайцев, и создавать свои сетевые структуры. Сетевые народы это то, что на сегодняшний день апробировано, и они переживут (если ч0, и если вообще) прости-господи "нации". (И когда эти "нации" появились, чтобы о них всерьез говорить, а народам - некоторым, разумеется - тысячи лет, вот на их опыт и надо ориентироваться.)

ДОБ
А по поводу ВОВ как "точки сборки" - бред для идиоов. Ув. asterrot в последнем посте про это нормально написал.


Edited at 2017-06-05 01:39 (UTC)

Астеррот - известное чмо, несущее бред. А не "уважаемый".

?

Log in

No account? Create an account