Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Борис Юлин про импортозамещение
lex_kravetski


сделаноунас


  • 1
Во время просмотра стоит держать в голове как минимум две вещи:
1. Речь не про производство, а именно про экспорт. Хотя, казалось бы, при разговоре об импортозамещении экспорт нас должен интересовать в последнюю очередь.
2. В 1989 году нефть стоила меньше $20, в 2013 - больше $100.

Вот товарная структура экспорта РФ: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/ts-exp.xls
машины, оборудование и транспортные средства
1995 - $7962 млн, 10,2%
2011 - $23230 млн, 4,5%.
Вообще-то имеем рост в три раза. Но на фоне подорожавшей нефти этот рост не видно.

Итого - имеем весьма тенденциозную подачу материала.

PS. Дальше первых пяти минут, извините, не смотрел: это как раз тот случай, когда для оценки качества не обязательно съедать блюдо полностью.

Вообще-то имеем рост в три раза.>>
Бгг... Рост прироста. Задача технологтчнской независимости не решается, а жопа предсказывалась еще во времена горбачевской сковородочной конверсии

Бгг... "Как украсть миллион"
Всё так вкусно, вино изумительно.
Знаете, какое выбрать, я вижу.
У меня свои виноградники.
М-м! Да что вы говорите.
Из субсидий восточного
угля и кокса...
А! Восточный уголь и кокс.
Тоже на субсидии
западного льна и шерсти.
Восхитительно.
Каков рост прироста?
Послушайте вы прелесть,
ну просто прелесть.
У меня обычно разговоры с девушками
не клеятся, но вы исключение,
с вами разговариваешь
как с членом правления.

HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамещени

> Во время просмотра стоит держать в голове как минимум две вещи: 1. Речь не про производство, а именно про экспорт.

Речь про соотношение импорта и собственного производства.

Re: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамеще

Извините, но на первых пяти минутах речь шла совершенно не о "соотношении импорта и собственного производства".

HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамеще

Именно поэтому надо сначала смотреть целиком, а потом уже комментировать.

Re: HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозаме

Если человек с самого начала начинает нести чушь про скромные амбиции Саудовской Аравии, то смотреть до конца как-то не хочется. Но сделаю над собой усилие.
Аргумент о порочности нефтяной иглы выбран самый идиотский из всех, что я слышал.

Re: HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозаме

"Чтобы узнать, что перед тобой г-но, не обязательно съедать всю порцию". На первых пяти минутах я увидел не просто какую-то спорную мысль, а явное передёргивание.

Re: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамеще

Посмотрел.
В целом правильно, но есть нюансы. Например % импортных продуктов посчитан в долларах. Это некорректно.
Килограмм хамона стоит раз в 10 дороже чем килограмм курятины. А по питательной ценности не сильно превосходит. Так что проценты мало говорят о вероятности голода в случае прекращения поставок.
Да и перекрыть поставки мяса из Аргентины, овощей из Египта или Китая США сложновато будет.

Это с одной стороны.
С другой стороны внутреннее производство не значит производство не зависящее от импорта. Оборудование импортное, расходники импортные. Даже яйца для выращивания бройлеров - импортные.

Так что к сожалению из данных Росстата никаких выводов о зависимости не получится.

Непропорциональный рост экономики с приоритетом сырьевого сектора.

Кстати, какая часть из выросшего экспорта машин и оборудования накроется медным тазом при сокращении импорта комплектующих?

HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамещени

Только это не ВВП, а ВВП, рассчитанный по паритету покупательной способности, на что нам как бы намекают буквы «PPP» в заголовке таблицы.

Реальный ВВП у России — 1 триллион долларов, а у Германии — 3,2 триллиона.

Re: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамеще

Считать нужно именно по паритету. Потому что правительства Китая и России манипулируют курсом нац валюты в своих целях.

HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамеще

Правительство Китая — почти точно. Правительство России — нет.

Re: HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозаме

Правительство Китая - совершенно точно.
У них курс юаня жестко привязан к доллару и они не допускают колебания больше определенной величины.
Недавно, правда пришлось девальвировать юань аж на 4,5%.

Re: HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозаме

Манипулирует и российское.
Посмотрите курс рубля в 2000 году, посчитайте инфляцию рубля и доллара за 10 лет.
Сколько рубль должен был стоить в 2010 году? А сколько стоил в действительности?

А сейчас правительство курсом рубля не манипулирует по вашему?

Заметьте, я не сказал в интересах страны. Я сказал в своих (правительства) интересах.

HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамещени

Благо, тайный план мудрого Владимира Владимировича способен что угодно объяснить.

Re: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамеще

Фриц конечно пропагандон, но в посте высказал много справедливых замечаний.
Если абстрагировать от славословий в сторону правительства, есть ряд важных замечаний.

Если смотреть по номерам в посте Фрица:
1. Правильное замечание. Считать в % неправильно. Да, нефтяной пузырь раздувался стахановскими темпами. Но экспорт продукции высокого передела действительно рос. Это важно, т.к. тем самым поднимался тот минимальный уровень, до которого мы могли бы упасть в случае сдувания пузыря.
2-3. Очень верное замечание. У Юлина в этом месте стратегическое упущение. Он не объясняет какова же конечная цель. Судя по тому что говорит Юлин, его идеал - автаркия. Но это просто невозможно на этом этапе. И главное не нужно. Наша задача сейчас не построение автаркии, а снижение зависимости от импорта, диверсификация импорта, развитие собственных производств.
Но есть и ошибка.

>Не стоит забывать, что население коллективного Запада составляет всего лишь около 1 млрд человек, пусть и контролирующих значительную долю средств производства.

Они контролируют технологии и научные очень важные научные исследования. Не говоря уже о мировой финансовой системе, от которой невозможно не зависеть, будучи включенным в мировую экономику.

4. Тут не верно. Юлин говорил об этом.
А вот о чем не говорил ни Юлин ни Фриц, так это о том что производство внутреннее не говорит о том что по этой отрасли мы не зависим от запада. Без импорта такие производства могут легко встать раком.

Дальше много текста. Но смысл можно свести к одной фразе:
Для нас важна не относительная доля товаров высокого передела в экспорте, а абсолютная.
Это то дно до которого мы можем упасть. Чем оно выше, тем больше шансов выжить при падении.

Что тут неверного?

HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозамеще

> Если смотреть по номерам в посте Фрица: 1. Правильное замечание. Считать в % неправильно. Да, нефтяной пузырь раздувался стахановскими темпами. Но экспорт продукции высокого передела действительно рос. Это важно, т.к. тем самым поднимался тот минимальный уровень, до которого мы могли бы упасть в случае сдувания пузыря.

Считать в процентах правильно. Поскольку они показывают долю в экспорте.

> 2-3. Очень верное замечание. У Юлина в этом месте стратегическое упущение. Он не объясняет какова же конечная цель. Судя по тому что говорит Юлин, его идеал - автаркия. Но это просто невозможно на этом этапе. И главное не нужно. Наша задача сейчас не построение автаркии, а снижение зависимости от импорта, диверсификация импорта, развитие собственных производств. Но есть и ошибка.

Юлин говорит не про автаркию, а про развитие. Страна продаёт углеводороды, а закупает всё технологичное — станки, лекарства, электронику и так далее. Это уровень сырьевого придатка.

Re: HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозаме

Ну да, уровень сырьевого придатка.
Но ведь ни у кого нет рецепта, как это прекратить.
Одни прожекты и идеи, уже доказавшие свою несостоятельность.
Начать производить свою электронику - так не получится она дешевле чем у китайцев. Это значит что её никто не купит, и мы зря потратим средства на создание производств.

Re: HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозаме

>Начать производить свою электронику - так не получится она дешевле чем у китайцев. Это значит что её никто не купит, и мы зря потратим средства на создание производств.

Да мать жеж твою жеж, вы что, адепт секты "свободного рынка"? Хотя бы про защитные пошлины или принудительные закупки что-нибудь слышали?

Re: HA: HA: Ответ на вашу запись "Борис Юлин про импортозаме

Защитные пошлины - позволяют оградить свой рынок. А толку?
Он слишком маленький, чтобы окупить проект любого производства. Ну не купит никто в стране столько товара, нет столько потребителей. Население 2% от мирового.
В результате опять будем иметь на прилавках плохой товар за в разы большую цену.

Большая чать разбора, извините, какое-то недоразумение.

>у нас огромными темпами рос не только экспорт минеральных продуктов, но и экспорт продуктов неминеральных, типа атомных станций и автомобилей. Таким образом наша зависимость от экспорта нефти всё же снизилась, что я докажу ниже в посте.

Как докажем? правильно - из % переведём в деньги! и вот уже другая картина. На фоне того, что нефть дешевеет, а технологические вещи - дорожают

>Товарищ Юлин подразумевает, что нормальная ситуация – это ноль процентов импорта

Хорошо конечно придумать то, что оппонент не говорил и раздолбать это придуманное!

> В ходе дискуссии мимоходом проскакивает утверждение, из которого можно понять, что мы импортируем товары только с Запада и из Белоруссии. На самом же деле

см. предыдущий пункт!

> Людям опытным однако сразу же бросится в глаза тот очевидный факт, что на диаграмме не учитывается общий объём экспорта

диаграмма показывает процентное соотношение составляющих экспорта. И показывает, что мы-таки сидим на "трубе". Можно сколько угодно говорить, что мы много денег получаем и от другого, но основа экспорта- сырье.

> Объём неминерального экспорта вырос за время президентства Путина более чем вдвое.

а минерального во сколько? Хороший ход - выкинуть основную составляющую экспорта и упиваться ростом оставшегося.

НУ и выводы после разбора - отличные:
> Борис Юлин несомненно прав,
> Разумеется, России ещё предстоит научиться самостоятельно производить очень многое
> Прав он и в том, что у нашей промышленности есть масса уязвимых мест

Что хотел сказать гражданин "разбором" - непонятно....

  • 1
?

Log in

No account? Create an account