Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
О проблемах левого движения
lex_kravetski
Основная проблема левого движения состоит в том, что человека, выходящего раз в три дня копать детским совочком котлован, там считают деятельным и работящим, инженера, проектирующего экскаватор, — занятым чем-то странным, а учёного, развивающего теорию машин и механизмов, — бездельником.




ну К. Маркса нико не считает бездельником

это не только в левом движении, это везде.

естественно, это не оправдание

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Пиздячить надо.
Чем бы человек не занимался.

А дальше "спасись сам - и вокруг спасутся другие" (с). Вроде как и само по себе.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

проблема левого движения... там считают...

Вы дали характеристику левого движения, как не имеющего сегодня политической перспективы.
И что к таким выводам привело - чувства или реальность?

Edited at 2013-12-06 09:01 (UTC)

(Удалённый комментарий)
>> у нас было в 30-х когда левые

а Сталин был левый?
уж он то точно ценил ученого много выше инженера, а инженера много выше рабочего
квартиры, дачи, пайки, премии...

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Чёрт его знает. Рабочие всё-тки копают не совочком, в основном. И не раз в три дня, а 12/7. Про инженеров, изобретающих экскаваторы у нас все говорят, но мало кто видел. Как и учёного, толкающего науку в заоблачные выси. Сущности это более абстрактные, нежели встречающиеся в реальности в массовых количествах. Инженер у нас счас в целом презентует йотафон китайско-японско-тайваньского производства и финской разработки. Учёные ходят на гуляния у Думы на тему "не трожьте нашу собственность, мы сами её хотим сдавать в аренду под склады". Так что надо чётко отделять - кого мы имеем в виду под "рабочими", "инженерами" и "учёными". Теоретических - это одно. Что есть на практике и в количествах на практике - это другое.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Ещё одна особенность состоит в том, что к левым порой относят тех, кто закапывает.

Проблема в том, чтобы быть уверенным - инженер проектирует именно экскаватор, а не кормит коров шоколодаками, а ученый развивает теорию машин, а не флогистона - вот для того, чтобы судить о том, насколько верно направление деятельности, надо иметь большое количество людей, занимающихся этими делами. Это означает, что вам нужны толпы этих бездельников и просто целые армии этих инжеренов, т.е. вам нужна среда. Её нету. А раз так, то любой мошенник может урвать подряд на разработку экскаватора или грант на развитие теории машин.

(Удалённый комментарий)
Умные и активные обычно УЖЕ в бизнесе. Хороший проектёр по факту сидит на бизнесе и встроен в него. Распилинг, процент, откат. А не наёмный работник за оклад. Остаются линейщики и прочие просиживатели штанов. Которым в пролетариатстве никогда никто и не отказывал.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Метко подмечено! ))

Утащил в цитатник.

Поспорю. Есть на западе левые философы. Их читают, лекции проводить дают. Полные залы. Никто их лентяями не считает, вроде.

Есть на западе левые философы.

Глюксманн? %))

Гм, получается - "приготовиться к великому отупению" социализ0м ослабляет, а капитализ0м укрепляем, мдя.
Видимо, капиталисты сию фишку давно просекли, откуда и серегация образования в их уч. заведениях.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Проблема тут, как мне кажется, в мотивации. Т.е. движение в левом направлении начинается именно с наблюдения "человека, выходящего раз в три дня копать детским совочком котлован", что приписывается устройству капиталистической системы в целом.

Ученого и инженера (по сравнению с вышеперечисленным товарищем) и при капитализме "неплохо кормят". И возникают вопросы, "зачем за него бороться" и вообще, является ли он хотя бы потенциальным, но союзником для левого движения? И пока на эти вопросы не будет получен ответ, проблема решена не будет.

Все ИМХО.

Какое странное левое движение на вашей планете, товарищ пришелец! У нас, на Земле, все по-другому.

Здравствуй, страна Героев
Страна мечтатетелей
Страна ученых.

Где здесь про детский совочек?

А судя по зарплатам, в России после известных событий и левые, и правые, и верхние, и нижние сошлись в одном конценсусе:
Считать инженера, проектирующего экскаватор, — занятым чем-то странным, а учёного, развивающего теорию машин и механизмов, — бездельником

>Где здесь про детский совочек?

А где там про реальную жизнь?

проблема левого движения - в левом движении. Которое состоит преимущественно из генетических отбросов, культивирующих дегенеративные утопии

Рискнете доказать свои слова, или это очередной пук в воздух интернетной троляли?

человека, выходящего раз в три дня копать детским совочком котлован, там считают деятельным и работящим

Я бы сказал даже - самым деятельным считают того, кто громче всех призвает выйти и начать заниматься делом.

Проблема левого движения в отсутствии движения.

где эти теоретики, брат?

Теоретиков практически нет, потому что их подрубают уже тогда, когда они ещё маленькие. Фактически стать хотя бы инженером левого движения можно только успешно избежав этого самого левого движения. На многие годы. Но не прекратив при этом быть левым.

Ну ещё бы этого инженера не считали человеком, занятым чем-то странным, если у него экскаватор на волшебной пыльце работает.

Если котлован надо выкопать в течение ближайшего времени, то я бы предпочел много людей с лопатами и одного инженера для перспективной разработки экскаватора.

В этом вся засада -- котлован придётся копать непрерывно.

Так, а где вобще экскаватор? Был же экскаватор. Лопаты, опять же.

Сказал - как в мраморе высек

?

Log in

No account? Create an account