Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
Суть Сути
[info]lex_kravetski
Движение Суть Времени по моему глубокому убеждению полюбили вовсе не за то, что она было антиоранжевым. Антиоранжевое бывает разным. Например, голубое — вполне себе антиоранжевое. Суть Времени, я уверен, люди полюбили за то, что в ней увидели по-настоящему красное. Причём, красное не просто в виде взятых на вооружение лозунгов, но в виде обширной, разносторонней и разноплановой идеи, — красной идеологии. Именно этим привлекали исторические передачи с участием Кургиняна — добрым и чутким отношением к красному периоду нашей истории (в первую очередь — к красному), при крайне недобром отношении к гражданам, пытающимся этот период опорочить. Именно эти моменты сильнее всего привлекали и в одноимённой движению передаче.

Да, увы, после митинга четвёртого февраля пошатнулось и смешалось. Многие разочаровались, разорвали отношения, начали оскорблять. С другой стороны, многих и оттолкнули, оскорбили, разочаровали.

Как бы то ни было, то, что есть привлекательного в Сути Времени, до сих пор понятно далеко не всем. Не все в состоянии осилить полторы сотни всевозможных передач и тысячи книжных страниц, не все могут себе позволить регулярное чтение статей или посещение клуба. Однако только что появилась та передача, которая должна была бы появиться уже очень давно. В сорокаминутном разговоре Тима Кирби с Кургиняном в простой и доступной форме раскрывается то самое. То самое.

Чтобы попытаться то самое понять и ощутить, рекомендую абстрагироваться от рассуждений о митингах и даже от рассуждений об оранжевых, а послушать про всё остальное. Тут, в принципе, можно даже первые девять минут пропустить. А можно и посмотреть — непрерывно абстрагируясь.

И не смотрите на ютюбовское название ролика — он совсем не про это.



Вот это самое и дальше должно бы быть в Сути Времени. Вместо тактических союзов непонятно с кем против понятно кого, листовок «Навальный — это Гитлер сегодня» и осанны самим себе, сопряжённой с анафемой всем остальным.

А вот это обращение таки должно быть официальным обращением. 

Суть Времени в том, что красное — это до глубины души наше. Что мы — это красное. Что уничтожение красного равно смерти для нас и рабству для 90% человечества.

А Тим Кирби, кстати, тоже жжёт как надо.




Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
Кирби раньше как ведущего не слышал. У него здорово получается. Ну и Ервандыч молодцом. Емко и по делу.

Не согласна. Меня привлек именно антиоранжевый пафос. "Красное" сейчас далеко, мы в 1990-ый отброшены, а оранжевые - рядом. Сужение повестки лозунгов привело к сокращению численности митинга 4-го февраля.


Хм. Странно. А почему означенное «сужение повестки» не приводит к сокращению рейтингов «Исторического процесса» и процента набранных Кургиняном голосов? Или, будь там строго про антиоранжевое, так он все 99.9% бы набирал, а рейтинг за вообще бы за все разумные пределы зашкалил?

Кстати, хотелось бы узнать, а в чём выразилось «сужение»? В том, что говорилось только против оранжевых, а за Путина уже не говорилось? Там что, выступающие очень много про коммунизм рассказали? Или, быть может, в листовках перед митингом в основном про коммунизм было?

Поп Гапон, если абстрагироваться, тоже был "за народ". Поэтому не надо уж очень сильно абстрагироваться, ящетаю. Практическая деятельность показатель есть. По практической деятельности Кургинян - провокатор, прикрывающийся "красной" риторикой.

Грустно это всё.

+1000!!! Вот только что обдумывал что то подобное написать ... И если Кургинян "красный" то как он может поддерживать Путина, "капиталиста", проводника нео-либеральных реформ?

Алексей, а почему вас на ВДНХ не было? Видел список, вас звали.

Я не с целью провоцировать, мне правда интересно.

Устал. Сомневаюсь. И вдобавок заболел. Без последнего — ещё были варианты, но с этим уже нет. Больным можно куда-то ходить, когда нет сомнений, а есть уверенность.

Lex, правда, что вы в числе тех, кто отвернулся от Сути Времени после митинга 4 числа? Или это просто недобросовестные слухи?

Не могу под вашим комментом ответить, все время пишут "ошибка". Да еще капча...
-----------------------
Исправлю свою:

"в 1900-ый"

(все-то у вас запрещено, даже ошибку нельзя исправить)
--------------
Потому и не приводит, что смотрят и такие, как я, и даже противники, и просто сторонники советской власти. Смотрит и голосует много разного народа. Кому-то нравится, что, наконец, посадили на место Сванидзе.
Да, я думаю, что если бы у митинга был один главный лозунг - антиоранжевый, толку было бы больше.

И... я бы не подчеркивала так часто, что вы "против Путина". Против оранжевых - хоть с чертом.

> все-то у вас запрещено, даже ошибку нельзя исправить

Зато у меня, кстати, разрешено вылететь отсюда на хер. Это крайне рекомендую иметь в виду.

> "против Путина". Против оранжевых - хоть с чертом.

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы меня в это не втягивало.


Может заоодно и объяснишь свое нежное отношение к Гоблину-Пучкову, который, как и Еревандыч тоже не говорит что он за Путина.

Пучков — клёвый. Доходчивое объяснение?

Конкуренция среди красных движух никому не повредит.

Лекс, на Поклонной выступающие на 90% были авторами «Однако». Кстати, что заставило Проханова высказаться в пропутинском стиле? Это вроде бы не в его имидже.

Как тебе вообще построения про master of game, монополии на понятие «народ» и прочее? Как я понимаю, Кургинян к этому относится предельно серьёзно, оттуда и коалиции.

И, как я понимаю, если 5 числа будет продолжение стояния на улицах, то Поклонная повторится. А стояния повторятся, сегодня уже раздавали палатки.

> Лекс, на Поклонной выступающие на 90% были авторами «Однако».

Автором «Однако» там был только Леонтьев. Причём, преимущественно передачи «Однако» и журнала «Однако», а не сайта.

> И, как я понимаю, если 5 числа будет продолжение стояния на улицах, то Поклонная повторится. А стояния повторятся, сегодня уже раздавали палатки.

Ага. И теперь многие из тех левых, которые могли бы выйти с СВ против них, уже не выйдут.

Не совсем согласен. В СВ привлекает не просто красное, а красное-патриотическое. Потому и антиоранжевая деятельность движения многим пришлась по душе. А то что возникли люди недовольные митингом на Поклонной, так всем довольных ни где не бывает. Видео митинга лежит в сети, любой может посмотреть и услышать, что Кургинян не однократно сказал, что он против курса Путина.

Не врите
Дословно: «пока в формуле западничество+государственность (а это основополагающая форма путинской политической системы) есть государственность — мы не будем с ней воевать».

В этой передаче, как и во всех предыдущих, суть проекта "сверхмодерн" так и не была сформулирована.
Он четвертый, он иной, не такой как все предыдущие, не подражательский, антибуржуазный, русский, спасительный.
Лекс, вы знаете об этом проекте что-нибудь более внятное и конструктивное или этот проект только в проекте?

Re: Ответ на вашу запись...

[info]lex_kravetski

2012-02-29 06:44 (UTC)

Свехмодерн — это такой переназванный коммунизм. Точнее, путь к построению коммунизма.

О зрелости клуба СВ

[info]knyazev_v

2012-02-28 19:20 (UTC)

Я всё жду когда у клуба появится хоть пару-тройку передач (а может быть и мнений) по принципиальным вопросам (т.е. не абстракций про СССР2 и т.п.) без Кургиняна, во первых это будет свидетельство хоть какой-то его зрелости и самостоятельности, плюс непогрешимость и лицо в кадре Кургиняна надоело уже не меньше Путинского.

хотели делать СССР2.0, а получилось Наши2.0 и отговорки, что Кургинян на митинге призывал голосовать за Зюганова, как-то не убедительно звучат. Зюганов на своих митингах только то и делает. что призывает голосовать за КПРФ, а ему бюджетников автобусами для массовки не завозят.

а на последнем митинге Кургинян вообще пел, видимо так и решил победить либерального Путина.

Зюганов мог выступить на митинге, на который свозили автобусами. Но отказался. Боялся "запомоиться"? А идя на передачу к Ксении Собчак чтобы поговорить про цветочки он не боялся "запомоиться"? А ведь аудитории несопоставимы.

Посмотрел три с половиной минуты. В это время уложились:
- заставка
- вводное слово ведущего
- три демагогических выпада главгероя.

Извините, но мне кажется, что тридцать девять минут ноль-четыре секунды этой жвачки я не выдержу.
В том, что Кургинян -- такой же красный, как я -- солист Большого Театра, я был уверен задолго до его блестящего выступления в нынешней выборной кампании.

Тогда объясните красные флаги, лозунг "СССР 2.0" и пристальное внимание к деятельности коммунистов и КПРФ. Объясните акции "20 лет без СССР", соц.опрос про отношение к десталинизации и соц. опрос про отношение к СССР.

При всём уважении к товарищу Кравецкому, у меня вызывает недоумение абсолютно дурацкая, несоответствующая моменту брезгливость. Если есть враг, абсолютный враг, который хочет лишить страну суверенитета, прекратить её историческое существование и есть люди готовые с этим врагом бороться и только это является разграничительной линией, то по какому праву необходимо отсекать сторонников Путина, тем более что туда звали всех?

Или такого врага, причём чудовищно сильного, нет? Как нет и опасности оранжево-либерального реванша?

Второй вопрос, почему никто не обвиняет лидеров лево-патриотических сил, которые не смогли организовать народ и вывести свою красную колонну и не делегировали своих представителей на трибуну? Не можете перекрыть людьми - хотя бы на входе раздавайте нужные плакаты и транспаранты. Т.е. почему все обходят стороной полную организационную недееспособность всех лево-патриотических сил? Или в этом тоже Кургинян с ВКСВ виноваты?

И третий вопрос. Опять же, почему стороной обойден вопрос о том, что как так получилось, что большинство граждан-антиоранжистов по факту являются сторонниками Путина? Или если с другой стороны зайти, то почему у граждан есть чёткая ассоциативная связь между Путиным и патриотизмом, державностью (=антиоранжизмом)? Это опять вина Кургиняна и ВКСВ или все же недостаток (неспособность) агитации со стороны лево-патриотических сил?

Сейчас Вам объяснят, что весь оранжизм - это предвыборная пиар-акция Путина, а под чутким руководством Касьянова и Немцова на самом деле протестует народ. Посмотрим, что об этом они скажут 5-го числа.

> А вот это обращение таки должно быть официальным обращением.

В этом обращении пропущен главный пункт, без которого сущность капиталистического государства не может измениться: восстановление в том или ином виде власти Советов.

Edited at 2012-02-28 20:10 (UTC)

Каких ещё советов? Рабочих, солдатских и крестьянских депутатов? Вы в каком веке живёте?

Лекс, а что не так с митингом на Поклонной, если без эмоций? Т.е., каков альтернативный план (ретроспективно)?

Re: Ответ на вашу запись...

[info]lex_kravetski

2012-02-29 07:23 (UTC)

Уже где-то в комментах отвечал тут.

Я вступила в движение не из-за его красности или антиоранжевости, а из-за того, что СВ предлагает единственный и наиболее вероятный на сегодняшний день путь возвращения страны к идеалам справедливости, нравственности, чести и т.д. У меня маленький ребенок и мне страшно, что с ним будет завтра, если ничего не изменится, и по телику будут продолжать показывать всякие "даешь молодешь"... Речь идет ни много ни мало о спасении наших детей, людей, народа, страны от пагубного развращения капиталистическими "идеалами", а сейчас еще и от развала.

Как в такой ситуации автор позволяет себе употреблять слова вроде "привлекательно"? И говорить, что его кто-то оскорбил, разочаровал? Привлекательным может быть клуб худ.самодеятельности, но никак не полит. движение. Сегодня нравится, завтра не нравится. Сегодня женился, а завтра - развод. Ничто не может быть идеально на 100%. Поклонка неидеальна, но она была необходима. Жена, ограниченная временем, вместо диетического изысканного ужина, сварила магазинных пельменей. Ну не может пока СВ обеспечить нужное количество деликатесов собственного производства. Пришлось позаимствовать.

По-моему время уже показало, что Поклонка - это был правильный политический ход.

Здравствуй, бот-агитатор. Тебя перепрограммировали из нашистского заменой словаря или с нуля написали?

Так время такое

Надо выборы пережить и Родина чтобы тоже их пережила. А уж дальше мы развернёмся :)

Почаще пиши, Лекс. Т.к. истинно "красным", считаю именно тебя - и по твоей реакции "сверяю свои часы".

Из того, что интересно узнать - правда ли КПРФ посылали Афонина на передачу к Гордону, а его прогнали, причем выставив это дело так, словно Зюганов не пришел и других не привел?

P.S. А вообще, меня по-прежнему не оставляет ощущение, что мы смотрим на трехмерный объект, лишь с одной стороны, считая, что это плоскость.

> Из того, что интересно узнать - правда ли КПРФ посылали Афонина на передачу к Гордону, а его прогнали, причем выставив это дело так, словно Зюганов не пришел и других не привел?

КПРФ специально прислала Афонина, то что на программу он не попадёт, было понятно всем. Уровень у него не тот, договорённости то про более высокопоставленных представителей партии были. То есть изначально расчёт был умышленно сделать скандал.

Есть мнение, трушные коммунисты, типа Коммари, этот пост не одобрят. Какой Кургинян? Какой СССР2.0?! Только вдумчивое изучение трудов Маркса полуторавековой давности приведёт нас к Светлому Будущему!!!

Не хочу в это влезать, однако в трудах Маркса информация изложена не просто значительно понятнее и доходчивее, но и гораздо конкретнее и однозначнее, чем в передачах Кургиняна.

долго ждал именно вашей оценки происходящего.
понимаю. сам в шоке.

И поэтому головастика с белой лентой нацепили? Рукопожатно, Лев Щаранский одобряет!

> Однако только что появилась та передача, которая должна была бы появиться уже очень давно. В сорокаминутном разговоре Тима Кирби с Кургиняном в простой и доступной форме раскрывается то самое. То самое.

Где он говорит примерно всё то же самое, что и говорил до этого. Просто спрашивают у него не только про майдаунов, а и про политическую позицию. Которая до известного митинга никого в СМИ ровным счетом не интересовала.

> и осанны самим себе,

В этом месте им особенно нужно работать надо собой. Все остальное мелкие ошибки, по сравнению с этим.

> сопряжённой с анафемой всем остальным.

Такого мнения не сложилось.

> Суть Времени в том, что красное — это до глубины души наше. Что мы — это красное. Что уничтожение красного равно смерти для нас и рабству для 90% человечества.

Как я понимаю - есть причины, почему СВ позиционировалась не с самого начала, как красный проект. Есть в этом заслуги нынешней КП, есть. Нужно было уйти от образа сварившейся в собственном соку КП и это в изрядной степени удалось. Собственно - теперь можно.

> А Тим Кирби, кстати, тоже жжёт как надо.

Похоже, хороший человек.

СВ позиционировалась не с самого начала, как красный проект.
Насколько я могу судить, с самого начала и без перерывов.

>рекомендую абстрагироваться от рассуждений о митингах и даже от рассуждений об оранжевых, а послушать про всё остальное. Тут, в принципе, можно даже первые девять минут пропустить. А можно и посмотреть — непрерывно абстрагируясь.

А вот, наверно, если непрерывно абстрагироваться, то можно представить, что красный проект уже реализован? Тот самый.

Re: Ответ на вашу запись...

[info]lex_kravetski

2012-02-29 07:46 (UTC)

Термин «абстрагироваться» означает «на время рассмотрения модели явления отвлечься от деталей, чтобы вычленить и понять основной принцип, идею, и т.п.». К «можно представить» этот термин не относится.

Алексей, не мог бы ты разъяснить одни вопрос, как человек плотно знакомый с дивижением. Почему Сергей Ервандыч говорит таким сложным языком?

Re: Ответ на вашу запись...

[info]lex_kravetski

2012-02-29 07:48 (UTC)

Мне его язык не кажется сложным. Я сам так разговариваю.

Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>

Вы читаете журнал [info]lex_kravetski