Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Пара мыслей о роскоши и умеренности
[info]lex_kravetski

Говорит товарищ [info]eugene_df. Я не с каждым словом согласен, но статья очень сильная.

***

Последнее время все больше назревала необходимость сказать пару слов о проблеме, которая, вопреки наплевательскому отношению к ней со стороны основных виновников, встает перед нами все острее. И может вылиться в весьма крупные неприятности.

Но начну я пожалуй издалека:

...Говорят, в России есть две беды - дураки и дороги. Я, уважаемые господа, могу назвать вам третью, и наверное первую по значению. Отсутствие чувства меры.

Наш народ-богоносец просто клинически не способен вовремя останавливаться. Понятие русского гуляния - существует не один век и всегда вызывало оторопь у наших соседей.

Скажу вам честно - оно до сих пор вызывает. Я был тому свидетелем, как охреневала немчура на празднике устроенном одним нашим предпринимателем в честь дня рождения его компании. А потом - эта немчура выспрашивала у доверенного человека насколько надежен "юбиляр". Поскольку с их точки зрения то транжирство, которое было им продемонстрировано на празднике - несколько не вязалось с понятием "надежный деловой партнер".

На самом деле - это проявляется во всем. Я имел честь работать далеко не в одной московской конторе, и могу сказать честно, что процент предприятий с западным типом менеджмента (когда предприятие рассматривается как дело своей жизни, а не личный кошелек) - пугающе мал. В большинстве своем - топменеджмент распоряжается кассой предприятия по принципу личной казны. Причем - деньги расходуются именно что на роскошь.

И вот тут мы подходим собственно к вынесенной в заголовок проблеме:

Роскошь.

За прошедшие с момента августовского переворота 19 лет - люди сделавшие капиталы (в изрядной массе - отнюдь не на торговле цветочками, кровушки на деньгах наших капиталистов - ой немало), в большинстве своем вкладывали деньги не в строительство новых производств и инновационных технологий (безусловно были и такие, но каков их процент?) а в тряпки-машины-квартиры-майорки-шопинги, нужное вписать.
На западе - от русских сходили с ума. Народ который держал в страхе и трепете полмира, умудряясь кормить половину африки (очередной вопрос запада - на кой ляд этим русским психам это было нужно? Денег много? ) - как будто сошел с ума. Вместо покупки станков и технологий, русские с гыканьем пещерных человеков - налетели на феррари и бентли, на яхты и галстуки от всевозможных кутюрье.

Огромные заводы распродавались по кирпичу - а вырученные деньги шли на то, что бы более удачливая группа русских, невозбранно оказавшихся на вершине пищевой финансовой пирамиды, порадовала свой карман.

Тряска мошной, за эти 19 лет, стала чуть ли не ритуалом, навроде тряски мошонкой у бабуинов.

Беда в том, что это был именно что пир во время чумы. На фоне того, что Россия стала основным потребителем продукции "порше" и "бомбардье" - у нас ежегодно, натуральным образом вымирало по миллиону русских понеудачливее.

Что бы отдать дань справедливости - замечу, что строго говоря, гламур и понты это не чисто русская болезнь. На западе уже появилось поколение нуворишей, которые так же закупают бугатти и шарфики от дольчегабаны. Вот только у них это удел золотой молодежи и спекулянтов, которые поднялись на буме доткомов или же на биржевых играх последних лет. Старые семьи за редким исключением - таким не увлекаются. А любителей посорить деньгами - в старых семьях ждет заслуженная кара - как это вышло с незабвенной Перис нашей Хилтон, уже НЕ являющейся наследницей империи Хилтон.

У нас же - это норма жизни, из которой как раз выпадают те, кто вкладывает деньги в дело, а не в роскошь.

У сложившейся ситуации есть несколько сторон:

1) Во первых нецелевое расходование средств. Наворованные (хорошо, честно заработанные, в коммунистической стране, ага) средства - расходуются не на пользу стране, а исключительно на удовлетворение своей "внутренней свиньи". Вместо построения экономических династий, финансовых империй. Вместо строительства новых заводов и создания новых рабочих мест - деньги тратятся на яхты и шопингтуры.
При этом - еще и тратится куча сил на борьбу с налогами. Я бы понял если бы на налоги жаловались предприниматели-созидатели, так их же в сотни раз меньше чем паразитов!

2) Большинство товаров луксури-класса - западного производства. Таким образом из нашей и без того не самой благополучной страны - вывозятся миллионы и миллиарды долларов. Бугатти - это не только бессмысленная и бесполезная на наших дорогах игрушка. Это еще и пара миллионов долларов уехавших на запад. Навсегда. При этом вопрос стоимости данной бугатти в виде металлолома (т.е. что мы МАТЕРИАЛЬНО получаем за эти деньги) - боюсь совсем печален. Тоже самое касается и стразов от сваровски и частных самолетов от "бомбардье" (кстати ВОТ ЭТОГО я никак не могу понять. Як-42 по ТТХ не уступает этим машинам. А по надежности и вовсе превосходит. Что мешает заказать себе Як с эксклюзивным салоном? К тому же и турбулентность более тяжелый и проработанный в аэродинамике як переносит легче), яхт и прочих изделий роскоши. Все это - невыплаченные зарплаты, непостроенные заводы. Упущенная для страны выгода. Причем это деньги не из воздуха, а заработанные здесь, внутри страны. Фактически - от продажи ресурсов и благосостояния нашей страны. В конечном итоге - те самые баксы не мы печатаем и не с неба они берутся. Они зарабатываются на продаже нефти-дерева-металла-угля за рубеж.

3) К тому же - большинство люксурных товаров, заведомо продается по спекулятивной цене. Это живая иллюстрация анекдота про "скрипки для лохов и барабаны для четких пацанов". Один и тот же товар - может продаваться в одном и том же магазине на одной и той же полке - по цене отличающейся на порядок. Просто в силу его "люксурного" позиционирования. Я не буду приводить примеры специально. Просто прогуляйтесь по магазинам. Кстати это касается даже медицины. Мне, как аллергику, раз в два года (вот так интересно устроен организм) приходится покупать антигистаминные. Так вот - продукция известной английской фирмы - стоит 600 рублей. Продукция чешской (т.н."дженерик") в принципе НЕ ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ по составу - 100. Эффективность абсолютно равная. Забавно.

Цена полностью отвязывается от производства. Себестоимость просто не учитывается, цифра берется с потолка (точнее ее вычисляют маркетологи, что не сильно лучше). Происходит виртуализация средств. Раньше было понятно за что мы платим деньги. Себестоимость плюс разумная маржа - составляла как раз адекватную цену товару. Сейчас, деньги виртуализуются. Не важно сколько стоят компоненты. Результат может стоить в тысячи раз дороже, причем независимо от того, сколько в него вложено эфемерного "интеллектуального" труда.

Та же самая бугатти (раз уж такой информационный повод на красной площади) врядли в полном сборе с учетом всех трудозатрат и материалов имеет себестоимость выше трех - четырех десятков тысяч долларов. И это еще с хорошим запасом. Ну нет там ничего такого прямо революционного. Если только не рассматривать как важнейший элемент конструкции алмаз чистой воды, на сто карат в качестве набалдашника рычага КПП. Из чего складывается себестоимость этого боллида за два миллиона? Тормоза из чистого золота? Покрышки с алмазным напылением? Ой что-то я сомневаюсь.... Стоит отметить, что даже растаможка, не так уж и увеличивает цену этого девайса. Оно и на западе стоит - "мама не горюй". За что? За эксклюзив? Но это же нонсенс!

На мой взгляд, эта виртуализация ценности товаров - стала одной из серьезнейших причин кризиса. Мало того что деньги отвязали от золота, чем сделали их стоимость величиной чисто эмпирической, так еще и товары отвязали от материальной составляющей. Теперь продается не столько товар, сколько услуга. А это - чревато. Виртуальность средств - приводит к виртуальности их доходов. При всей комедийности Германа Стерлигова, надо сказать, его идея возврата к тройской унции интересна именно тем, что мы получаем хоть какую-то точку отсчета. Сейчас же - все средства отвязаны от каких либо опор. Отсюда и появляются "индексы бигмака". И отсюда и растут уши кризиса: Если мы можем назначить цену на машину красная цена которой 50 000 баксов в два лимона, или на сумочку, стоимость которой по материалам плюс работе - не более 1000 рублей - 1000 долларов - что мешает нам объявить "плохие" облигации "хорошими"? Совесть? Простите но текущий экономический мир совести и чести не имеет. А значит - рейтинг ААА всем, и пусть ни кто не уйдет обиженным!

Задумайтесь - и это все тоже тесно связанно с люксури-жизнью.

4) И конечно морально-этический аспект. Дело в том, что богатством можно распорядится как инструментом: строить свое дело, давать людям работу, да благотворительностью заниматься, в конце-то концов. Вы не задумывались - сколько "мазератти" и Билла Гейтса или Стива Джобса? Вы не прикидывали на что тратит свои миллиарды Сергей Брин? Кстати, насколько я в курсе - у Брынцалова тоже не наблюдается океанских яхт. Не нужны они ему. Есть люди строящие бизнес. Капитаны производства, настоящие управленцы. Им интересен сам процесс. Я искренне ими восхищаюсь и мечтаю когда нибудь хоть немного приблизится к подобному успеху. Это - великие люди нашего времени. А есть - люди, которые плавно деэволюционируют в свиней. Потому как их интересы лежат исключительно в области "золотого унитаза". Эти деньги не зарабатывают, а "делают". Воруют, кидают, торгуют всем чем только можно, стараясь подешевле купить что-то у производителя и подороже впарить покупателю. Сделать что-то самим им не приходит в голову. Развивать бизнес в какой-то холдинг - тоже. Бабла хватает, пипл хавает - можно жить. И живут же... Гниют изнутри и заражают весь остальной социум. Именно через таких, и особенно через их детишек (уже заведомо поросят) - наша страна заражается гламуром и прочими отрыжками пресыщенности. Когда уже НЕЧЕГО БОЛЬШЕ ХОТЕТЬ! Вот и начинаются повальные сексуальные девиации, наркота, клубная жизнь.... Все это - банальная скука. Эти люди просто не имеют более сложных желаний. Думаете что-то новое? Если бы. Почитайте о Риме времен заката.

5) Есть и еще один, совсем неприятный фактор. Вспомните 1917-й год. Экономический кризис связанный с войной, наложенный на и без того нищенское состояние 85% населения Империи - привели к социальному взрыву. Временное, затем большевики. А потом гражданка. Миллионы жизней, миллиарды рублей.... Мы этого хотим? А ведь знаменитые застолья в "английском клубе" и "Метрополе". Кухня в ресторане "ЯрЪ" и ломящиеся прилавки "Елисейского" - были далеко не последним поводом для голодных и нищих людей, взять в руки оружие. Сейчас в условиях кризиса, когда закрылся "кредитный клапан" спускавший "социальный пар" (о чем я писал пару лет назад), с многотысячными увольнениями - ситуация может снова прийти к тому, что было в 1999-м. А тогда, если вы не в курсе, оставалось буквально пара месяцев до настоящего и масштабного мятежа. Есть над чем задуматься.

И при все при этом - как я уже говорил, частная собственность нам необходима. Нам необходимо гражданское общество. Нам необходимо предпринимательство. Потому что все это - столпы, на которых стоит государственность. Социалистическая система хороша, но она требует идеальной вертикали власти, когда или на каждой ступени стоит честный человек, или же сверху сидит мощный лидер и управленец типа Джугашвили. Причем - заметьте перегибы на местах возможны и в таких условиях. Обществу нужна саморегуляция. А откуда ей взяться, если доминирующей идеологией является "моя хата с краю", если чувство меры исторически отсутствует?

Я вижу только один путь. Если чувства меры нет от природы - то пусть государство на этом хотя бы пополнит бюджет. А может кого-то и вылечит от чрезмерного расточительства. Я считаю, что уже назрела пора ввести налог на роскошь в размере минимум трехкратной стоимости покупки. Причем взымается он с покупателя. Почему бы и нет? Если ты так хочешь купить себе суперавтомобиль - покупай! Только если тебе некуда девать деньги - оплати пару сотен зарплат преподавателей. Нужен самолет? Бери! А заодно купи государству парочку новых танков Т-90. Это кстати решит и революционный аспект. На коммерсанта на бэнтли будут смотреть как на благодетеля. Еще бы - купив себе этот рундук - он оплатил оснащение сельской больницы всем необходимым.

И ведь при этом остается выбор - товары не люксового сектора ни какими зверскими налогами не облагаются! Хочешь - покупай себе вместо той же "бэнтли" - "вольво". Да, понтов поменьше. Зато - ни каких наценок.

К роскоши относятся:

1) Предметы бижутерии и украшения со стоимостью превышающей номинальную биржевую стоимость материалов украшения (драгметалов и драгоценных камней) более чем в два раза.

2) Транспортные средства позиционируемые производителем, как предметы роскоши (представительский класс, лимузины, внедорожники бизнес-класса, частная авиация, яхты), имеющие розничную стоимость более чем двукратно превышающую себестоимость данного товара. Так же - более чем в двадцать раз превышающие по стоимости средний оклад сотрудников среднего звена компании покупателя.

3) Предметы недвижимости стоимость которых составляет более чем двукратную себестоимость их возведения, включая номинальную (государственную) стоимость участка, на котором они возведены, если речь идет об отдельно стоящем здании. Следует отметить, что государственная стоимость любого участка не может быть более чем на 50% выше чем средняя по стране.

4) Предметы утилитарного характера, с заведомо удорожающими элементами декора (стразы и тому подобное), стоимость которых превышает номинальную биржевую стоимость украшений более чем в два раза.

5) Предметы утилитарного характера с повышенными потребительскими характеристиками, при превышении себестоимости предмета более чем в три раза (здесь больше свобода для ценового маневра обусловлена тем, что профессиональный монитор, например - действительно нужная и ценная вешь и роскошью становится только тогда, когда на нем откровенно начинают наживаться).

7) Предметы одежды имеющие стоимость более чем трехкратно превышающие среднюю стоимость на аналоги фабричного производства (дабы прекратить идиотизм с галстуками за пять инженерских зарплат).

Себестоимость - может быть определена комиссией торговой палаты, совместно с комиссией счетной палаты. Полученные цифры могут быть скорректированы по соглашению с производителем. Товар сертифицируется и допускается на внутренний рынок (а так же к использованию на внутреннем рынке, при покупке за рубежом) - только после присвоения ему индекса себестоимости. Данное значение может быть скорректировано в зависимости от изменения рыночной коньюнктуры.

Я ничего не упустил, друзья мои?

А ну и понятно, что всевозможные уклонения от уплаты этого налога, равно как чудеса с попыткой включить в "себестоимость" некислую маржу - должны пресекаться немедленно и жестоко. Первое - астрономическими тюремными сроками с конфискацией всего имущества, второе - автоматическим объявлением мухлюющего поставщика "персоной (компанией) нон-грата" в России на десяток лет.

***

От себя добавлю: фраза «виртуализация ценности товаров стала одной из серьезнейших причин кризиса» — ключевая в данном тексте.

А вот с тем, что нам нужен капитализм, я не согласен. При капитализме сложившаяся ситуация не лечится и нам поэтому придёт трындец.

К слову, не все знают: налог, хоть как-то связанный с процессом купли-продажи, всегда взымается с покупателя. Хоть законодательно обяжи платить именно продавца, а он всё равно включит это налог в цену товара.


Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Что вы хотите от бандитов то.

ну какие же это бандиты? :) это же щас "важные люди с серьёзными интересами"...

Про "честного" Брынцалова поржал :)

Он как-то по телеку давно рассказывал, что с «барством» завязал.

Нужна тирания, для установления социалистической законности :)

не тирания, а император... империя... в принципе, Джугашвили и был Императором, и именно с Большой буквы )))

>>Сейчас в условиях кризиса, когда закрылся "кредитный клапан" спускавший "социальный пар" (о чем я писал пару лет назад), с многотысячными увольнениями - ситуация может снова прийти к тому, что было в 1999-м. А тогда, если вы не в курсе, оставалось буквально пара месяцев до настоящего и масштабного мятежа.

По-моему, у автора тяжелые галлюцинации...

точно пара месяцев?

[info]sternenzaehler

2009-07-24 08:46 (UTC)

или может все таки тройка месяцев?:))

всегда улыбают люди, которые предсказывают настоящий и масштабный мятеж вот вот вот...

Вспоминается стиль пиратов и ландскнехтов.

> Я был тому свидетелем, как охреневала немчура на празднике
а я был свидетелем тому, что та же самая немчура плясала "комаринского" с медведЯми и цыганами.. видимо, немчура немчуре рознь.....

Re: Ответ на вашу запись...

[info]lex_kravetski

2009-07-22 15:23 (UTC)

Немчура действительно разная. Одно дело бизнесмены на бизнесвечеринке, а другое — простой бюргер на свадьбе далёкого родственника из России.

Автор на самом деле пишет про бизнес-этику.

> Что бы отдать дань справедливости - замечу, что строго говоря, гламур и понты это не чисто русская болезнь. На западе уже появилось поколение нуворишей, которые так же закупают бугатти и шарфики от дольчегабаны. Вот только у них это удел золотой молодежи и спекулянтов, которые поднялись на буме доткомов или же на биржевых играх последних лет.

а я то думал, что это удел ниггеров, поднявшихся на наркоте.. автор прям рвёт шаблоны!,.

Ну и "выбраковку" ко всему прочему.
Зиг!

Хотя в целом разумные мысли есть. Но кое-что за уши притянуто

Re: Ответ на вашу запись...

[info]lex_kravetski

2009-07-22 15:27 (UTC)

Я тоже не с каждым словом согласен. Но вот средняя часть, где непосредственно про виртуальные цены — блеск.

1. Стремление к тратам - объективно обосновано. Любой бизнесмен может быть в любой момент убит, посажен, выгнан из страны. Неважно-обоснованно правоохранительными органами и/или необоснованно -конкурентами. Отсюда стремление "успеть пожить" и "подготовить запасной аэродром" зарубежом.
2. Про честных олигархов - ))) гггг...

к п.1 - доводилось как-то читать статью с рассказом о русских бизнесменах, вместо развития бизнеса рванувших на сафари к удивлению партнёра-иностранца.
Комментарии автора статьи были идентичны.

Собственно, как социолоХ, ответственно заявляю - все описанное вполне характерные признаки стран 3-го мира, кем мы стали за эти милые десятилетия либерализЬму.
Это всего лишь результат умелого руководства страной, в исполнении ЕБНя и пятнистого пидора.

Хорошо бы заставить их вкладывать деньги на Родине. Например, заказывать те же яхты на собственных простаивающих заводах.
Но, для начала, Путен должен пересесть на ЗИЛ или ГАЗ. Стыдно, когда презик Великой Державы ездит на иномарке. Пусть его лимузин стоит хоть 10, хоть 20 млн, но он должен быть отечественный! Абрашку пущай потрясет.

Путин свою яхту в России делал. Толку то.

Пример с Бентли не совсем корректен. Некоторые вещи стоят дорого, потому что они стоят дорого, а некоторые стоят дорого, потому что за них платят дорого. Бентли больше относится ко-второму.

> Это еще и пара миллионов долларов уехавших на запад. Навсегда.
автор, наверно, забыл про обслуживание этой хоойни...

> При этом вопрос стоимости данной бугатти в виде металлолома
а там какбы металла кот наплакал. в основном карбон.. я проверял...

> Та же самая бугатти вряТ-ли в полном сборе с учетом всех трудозатрат и
> материалов имеет себестоимость выше трех - четырех десятков тысяч долларов

наглый пиздёжь..
не знаешь, не лезь!..

именно машина бугатти вейрон (как изделие) как раз столько и стоит.

но если учесть ниокр - то весь проект вейрон убыточен в минус 180 миллионов евро. то есть полная себестоимость одного вейрона вышего его цены - а это 1.5 млн евро.


поскольку себестоимость обычно считают полную - правы Вы
но прав и ваш собеседник, потому что стоимость именно изделия, которое человек покупает за 1.5 ляма - равна тысяч двадцать тридцать евро...

(Deleted comment)
Мне другое интересно: почему те, кто сорит деньгами вместо развития дела, не разоряется? Почему они на виду - это понятно.

Потому что финансовый успех в России зависит не от деловых качеств и интеллекта, а от связей с госчиновниками высшего ранга, распределяющих бюджетные средства.

Херня.
Собственно, как можно всерьёз рассматривать писанину человека, всерьёз сравнивающего стоимость лекарства от разработчика и дженерика, а также вещающего с надрывом, что за два миллиона БаксовЪ мы получили кучку металлолома. Невдомёк бедолаге, что разработчик закладывает в стоимость лекарства стоимость исследований, а кучку металлолома мы получили при таком-то подходе в обмен на несколько крашеных бумажек, а то и вовсе на несколько байт (при оплате кредиткой). Имхо, сделка вполне прибыльная.

Вот именно, что у вас херня написана. Ознакомьтесь с процессом создания лекарств. А особенно с такой его частью, как огромнейшие выплаты лойерам, патентные вопросы, откаты врачебной системе, выплаты по результатом судилищ.

Вот и получается, что разработка - это копейки. Основные траты занимают сопутствующие расходы.

Всё смешано в одну кучу: и русское гулянье, и мотовство нуворишей.

Широкое русское гулянье имеет те же корни, что и так называемое восточное гостеприимство, только кавказцы и азиаты в отличие от русских не комплексуют по поводу неумеренности (в стандартах скаредных европейцев).

Мотовство нуворишей — это совсем из другой оперы. О развлечениях блядвы замечательно написал Крылов.

Лекс, а чем вы несогласны. Просто интересно.

мдя… вероятность таких рацпредложений близка к моему варианту с ранцевыми огнеметами…

А вкладывать-то не во что. В России дорогая рабсила и высокие издержки производства (кстати по этой причине уже раз произошла революция - в 17-м) и потому капиталисту с наших просторов не получить прибавочной стоимости и прибыли. Он бы рад бы все свои барыши вложить в прибыльные места, да вынужден по массе причин оставлять денежки в отечестве. Так не отдавать же их нищим, вот они и прикуривают от купюр. А с другой стороны подобный новорусский разгул способствует обращению и еще позволяет кормиться объедками с барского стола основной массе населения, подвязающейся в обслуге.

потом будете доказывать налоговой

[info]freedom_of_sea

2009-07-22 17:45 (UTC)

что у вас галстук дешевый. Плюнете и заплатите налог на роскошь, чтобы отвязались.
Но нет, они потребуют именно справку, которая будет стоить дороже.

И продавцы конечно все расходы по доказыванию дешевизны переложат на покупателей, так что всё будет стоить как лакшери.

рациональное зерно в тексте есть - деньги уходят за границу и это плохо.

рассуждения в тех местах где про себестоимость и про оклад - мимо кассы. как счетная палата подсчитает себестоимость производства мерседеса? а никак. предлагается делать это совместно с производителем под страхом запрета ввоза товара в страну?
проще установить импортные таможенные пошлины, что и делается. больше объем двигателя - больше пошлины, всё верно.

пока деньги не уходят за границу - да пусть они отечественный продукт покупают хоть по десятикратной себестоимости, это ни на что не влияет. наоборот, государство получает НДС. деньги остаются в стране и рано или поздно окажутся в кармане "обычного" человека. через НДС в зарплаты бюджетной сферы, через зарплаты производителям роскоши, через зарплаты сервис-центрам которые роскошь обслуживают, через зарплаты дизайнерам и так далее.

ну а поскольку у нас своих бугатти нет, то деньги уходить за границу все равно будут. может помочь смена моды (что вряд ли произойдет), может помочь улучшение стабильности и инвестиционной привлекательности (что достижимо).

налог на роскошь - в принципе мера неплохая, на мой взгляд. насчет размера не уверен. но опять же - чем таможенная пошлина хуже?

однако же сдается мне, что потребление роскоши - капля в море в потоке убегающих капиталлов.

касательно виртуализации стоимости товаров - основная проблема не в том как описал автор, а в том что виртуализируются деньги - на основе денег создаются другие "деньги" (облигации и прочие вторичные "инструменты"), причем создаются, с виду, бесконтрольно.

это производство денег позволяет их производящему эксплуатировать потребителя денег, и это плохо. и об этом говорят на всяких саммитах восьмерок и двадцаток.

Re: Ответ на вашу запись...

[info]lex_kravetski

2009-07-22 22:19 (UTC)

> рациональное зерно в тексте есть - деньги уходят за границу и это плохо.

Основное зерно текста — рассуждения про виртуализацию стоимости.

Про Бугатти

[info]m0csk

2009-07-22 20:10 (UTC)

Уважаемому автору.

> Та же самая бугатти (раз уж такой информационный повод на красной площади) врядли в полном сборе с учетом всех трудозатрат и материалов имеет себестоимость выше трех - четырех десятков тысяч долларов. И это еще с хорошим запасом. Ну нет там ничего такого прямо революционного.

Речь ведь о Bugatti Veyron? Вы уж извините, но это, мягко говоря, несколько не соответствует реальности. Себестоимость этого суперкара - что-то в районе 8-10 миллионов евро. Продает его Вольксваген себе в убыток. Почему - надо Фердинанда Пиеху спрашивать. Но это так. По сложности конструкции и революционности некоторых ее составляющих эта машина переплюнет болиды формулы 1. Нет, она не может разогнаться до 100 и затормозить до 0 кмч за 7 секунд, но создать комфорт хорошего мерседеса на скорости 400 кмч - это еще лет 15 назад посчитали бы бредом сумасшедшего, как 300 лет назад назвали ли бы бредом желание "летать по небу со скоростью пули на большой железной птице".
Суперкары - они вообще крайне дорогие, очень сложные аппараты, приближающиеся по сложности к самолетам. Поэтому, извините, но считаю, что пример несколько... не удачен.

Re: Про Бугатти

[info]eugene_df

2009-07-23 08:34 (UTC)

Есть такой "суперкар". "Маруся". Я не говорю что он лучше бугатти. Но могу с уверенностью сказать что не сильно проще. Цена производителем на него поставленна 100 000 баксов. Зная нашего производителя и его любовь к баблу.... Повторяю - цена на любой суперкар забрана до заоблачных величин. Маржа (реальная) с каждого - просто огромна. Иначе бы тупо не делали. К слову о разработке - САПР ни кто не отменял. Стоимость RnD на самом деле уже давно заметно ниже чем в начале 20-го века :-)

Комфорт хорошего мерседеса на скорости 400 кмч это:

1) Бред сивой кобылы (ехать так быстро с "комфортом" нельзя просто в силу ряда законов физики. По прямой - еще где-то, как-то...

2) Это АБСОЛЮТНОЕ излишество - поскольку ни на одной общеупотребительной трассе даже 200 не является адекватной скоростью. При наличии же трафика - вобщем сразу в утиль

3) И машина просто НЕ МОЖЕТ стоить дороже танка. Вы извините, действительно считаете, что этот кусок композитного говна - сложнее чем современый танк типа Т-90? Стоит такой танк в районе 1 миллиона баксов за штуку. А уж сказки о продаже дороже себестоимости - оставьте бабе Лере, чесслово.
Любой капиталист - мать родную продаст при прибыли выше 300 процентов. А уж идти на заведомые убытки - просто смешно. Сказок насчет всех этих супермобилей распущенно много. проблема одна - это работа маркетологов.

В реальности это машина, в которой используется пластика больше чем метала, сделанная просто в силу личной придури некоторого количества уродов, которым некуда девать бабло. Машина не представляющая практической ценности, и представляющая весьма сомнительную ценность финансовую. Стоимость материалов и работ - там не может быть больше, чем в каком-нибуль ролс-ройсе ручной сборки. Хотя бы в силу того, что таковых деталей там меньше. Да и материалы - дешевле (ну не стоит карбон миллионы баксов. Обычное синтволокно! ). Так что заканчивайте уже людям жопу в лапти обувать (8-10 милионов), или со своей лапти снимите, если вам их обули маркетологи.

Вообще восхищение машиной - есть признак нездоровый, а вы в своем тексте прямо восхищаетесь это игрушкой.
Уж извините за резкость, просто так раздражает когда начинают с придыханием повторять маркетологические мифы... Да-да... А к сломавшемуся в любой части света "Ройсу" прилетает загадочный черный вертолет, из которого выскакивает молчаливый механник, все на месте чинит и улетает (была такая легенда в свое время)...

Ловкость рук

[info]lone_tomcat

2009-07-22 20:49 (UTC)

Спешите видеть - классика жанра! Социализм (хоть и не декларируемый прямо) в действии!

Сначала автор придумал проблему:
i) ОНИ слишком много потребляют [читай - а я-то нет!]
ii) они потребляют товары, которые никому [читай - лично мне] не нужны [читай - не по карману]
iii) цена этих товаров необоснованна [читай - слишком велика для меня, а то они были бы мне нужны]

... потом способ ее решения:
i) поднимем вроде как и без того большую цену еще выше [а то он "Бугатти" покупает, а честным людям на водку не хватает!]

...и все это прикрыл обилием слов "страна", "народ", "морально-этический" и прочей патриотической риторикой (разве что "духовность" пропустил). Кстати, в святой уверенности, что попавшие таким образом государству деньги положительно отразятся хоть на чем-нибудь, кроме персональных доходов госслужащих. Обычная милая шариковщина на пару с маниловщиной.

Кстати, как г-н lex_kravetski предложил бы лечить эту "проблему"? Проще и радикальнее - просто запретить продажу того, что лично ему не нравится?

Re: Ловкость рук

[info]eugene_df

2009-07-23 08:35 (UTC)

Каждый судит по себе, уважаемый.
И про духовность, я там упомянул, если что. Толку то, если вы читать не умеете :-)

На мой взгляд куда более целесообразно наладить не систему сбора НОВЫХ налогов с роскоши или чего бы то ни было, а систему СБОРА существующих налогов и главное их РАСПРЕДЕЛЕНИЯ.
Установим новые налоги и что? Половина крутых тачек зарегистрирована на инвалидов - какая разница какие налоги будут НЕ платить и дальше?

Это имеет прямое отношение и к социальной справедливости. Вообще-то покупая что угодно я уже заплатила налоги: НДФЛ, налог на дивиденды и кучу налогов в цене товара. В Германии покупая одну тачку Вы фактически оплачиваете две - выплачивая налоги с доходов.
Хотите, чтобы покупая крутую тачку я отдавала столько же на благотворительность? Этого хочет общество и это социально справедливо? ОК, НО тогда ПОКАЖИТЕ мне, что собранные деньги пойдут на пособия, образование, медицину и налоги. А не ... не буду ругаться матом.

На мой взгляд проблема не в роскоши и не в гламуре, и не в плохих законах, а в отсутствии НЕОТВРАТИМОСТИ закона и ответственности.

А вот здесь - полностью согласен. Необходим механизм контроля за исполнительной ветвью власти. Причем работающий и с минимальным количеством сбоев.

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Home