Полиция Южной Кореи арестовала блогера, который утверждал, что национальная южнокорейская валюта под угрозой обесценивания. Власти Южной Кореи назвали эти утверждения беспочвенными и обвинили блогера в распространении ложной информации. 31-летний кореец, пишущий в интернете под ником Minerva, стал известен после того, как предсказал крах американского инвестиционного банка Lehman Brothers. С тех пор он написал более 200 экономических комментариев. Сам блогер заявляет, что своими статьями он хотел помочь простым людям как можно легче пережить финансовый кризис. Никакой выгоды из своих сообщений он не извлекал и не признает своей вины.
В своих сообщениях Minerva критикует действия южнокорейских властей в период экономического кризиса, а также их поведение на валютном рынке. В частности, в конце декабря он заявил, что правительство вынудило крупные компании отказаться от покупки долларов, дабы поддержать национальную валюту. Кроме того, блогер предсказал обвал южнокорейского фондового рынка.
В соответствии с южнокорейскими законами, распространителя ложных сведений в интернете могут приговорить к пяти годам тюремного заключения. Другой мерой наказания является штраф в размере более чем 37,5 тысяч долларов.
Свобода слова, как известно, это право открыто выражать свои мысли. Любые. Даже если они кого-то обижают. Даже если они неправда. Любые мысли это твоё мнение, и свобода слова гарантирует твоё право его высказать.
Однако на деле свобода слова никогда не бывает такой. В реальности пока твоё мнение в глазах людей ничего не значит, пока ты вещаешь строго на двух своих приятелей и бабушку тебе открыты все риторические дороги. Вещай. Но если тебя слушает хотя бы сотня человек, вот тут сразу всё меняется. Быстро обнаруживается, что твои слова оскорбили честь и достоинство местного мэра, местной религиозной организации или кого-то ещё, кто имеет власти больше чем ты и ни в коем случае не собирается передавать своё влияние тебе. Мгновенно сочиняется глубоко философское оправдание вида: «свобода слова не означает права оскорблять чужое достоинство/мнение/религиозные чувства или же создавать панику/порождать конфронтацию/заставлять людей действовать». То есть, свобода слова в реальности означает право властьимущих говорить что угодно и право всех остальных говорить что угодно, если оно беззубое, ничего не значащее и ничего не выражающее.
Взгляните на гармонию тоталитарного общества с его цензурой: там считается, что всё сказанное правда. Нельзя говорить неправду. Свободы слова поэтому нет. А что же такое «правда», определяет цензор. Система наверно несправедлива в каком-то аспекте, однако она честна: правила игры всем известны и значат они ровно то, что в них говорится.
В сравнении с этим общество свободы слова может показаться негармоничным ведь декларируется там одно, а в реальность воплощается другое. Но всё не так просто, как кажется. В обществе свободы слова сказанное может быть неправдой. Согласно свободнословной концепции, любое мнение имеет право быть высказанным. Даже то, которого не придерживается высказывающий. И это автоматически привносит гармонию в положение вещей: да, свобода слова только для властьимущих, а для остальных только право свободно говорить ни о чём. Однако, как мы ещё помним, высказанное вполне может быть неправдой. Поэтому ничего страшного, что таковой неправдой оказывается декларация наличия свободы слова это ведь целиком и полностью в рамках концепции. И в рамках же концепции лежит право декларировать свободу слова в своих интересах, но самому таковой свободы для других не желать. И даже пресовать этих других за попытки воспользоваться свободой слова.
Чувствуете, насколько тут всё гармонично и непротиворечиво?

2009-01-12 13:09 (UTC)
2009-01-13 06:53 (UTC)
2009-01-12 13:11 (UTC)
2009-01-12 13:38 (UTC)
и все же..
2009-01-12 13:40 (UTC)
слышали наверно принцип, что "свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается нос соседа"
а что, касается, конкретного, хоть и неоднозанчного случая, то официально он арестован за клевету. мнение это одно, а клевета совершенно другое.
Re: и все же..
2009-01-12 13:47 (UTC)
Re: и все же..
2009-01-12 15:52 (UTC)
2009-01-12 13:55 (UTC)
Юридически антыресно, у них что, уголовно наказуемо распространение любой ложной информации, сиречь враньё? всей страной живут не по лжи, Солженицын прослезился бы.
2009-01-12 16:18 (UTC)
А может, это они всей Кореей в логические задачки играют: "южнокорейцы всегда говорят правду, северокорейцы всегда лгут..."?
2009-01-12 16:24 (UTC)
2009-01-12 14:00 (UTC)
т.н. "общество свободы слова" представляется всего лишь частным случаем тоталитарного общества, где в роли цензора выступают власть имущие
2009-01-12 18:29 (UTC)
В тему
2009-01-12 20:01 (UTC)
да кстати детское порно это очень сильно.
2009-01-12 20:24 (UTC)
такое непропорционально жесткое и истеричное (а истерия на западе это сигнал заинтересованности властей в вопросе - накачка общественного мнения) отношение к детской порнографии...
причем именно хранение картинок на винте это в США уголовное преступление. однако по небольшом размышлении все стало на свои места.
контролировать содержимое своего винчестера в современных системах очень сложно. например попап-окошки, далее след в кеше браузера. и все, вот она картиночка.
также можно записать порнографическую фотку на уже изъятый винчестер, и вуаля. доказать манипуляцию невозможно, а презупмпция невиновности в таких делах не действует, так как все что на твоем винчестере - по умолчанию твое (хотя это неправда - от одной только висты пара гигабайт мусора, который пользователем никак не контролируется).
в итоге - берется неугодный товарищ, изымается комп и туда записывается детское порно. все.
введя уголовную статью за хранение информации в компьютерных системах можно политические статьи вообще выкидывать...
а вообще я как человек "полузападный" о свободе слова там знаю непонаслышке. с одного немецкого форума меня требовали (пользователи) удалить за критику в адрес израильских действий (не в этой войнушке а пару лет назад). просто по факту. израиль в германии критиковать нельзя - сожрут нах. живьем.
Re: да кстати детское порно это очень сильно.
2009-01-12 21:29 (UTC)
Re: да кстати детское порно это очень сильно.
2009-01-13 10:04 (UTC)
а вообще о западной свободе слова
2009-01-12 20:54 (UTC)
помню тройку лет назад я как раз жил еще в европе, у еврофашиков появилась новая игрушка - травить мусульман карикатурами. типа нарисуй карикатуру на пророка мохаммеда, мусульмане беснуются, а ты бегаешь и кричишь - "у меня права человека, я в домике".
ну и вся общественность конечно делает вывод - какие свободные еврофашики и какие тоталитарные мусульмане.
однако здесь конечно никто не анализировал деталей. дело в смещении фокуса. Религия на западе гораздо менее важна чем на востоке. поэтому "симметрии нет". западный человек не отреагирует в своей массе на карикатуру Христа также яро как мусульмане. отсюда ложное впечатление - мы типа свободны а они тоталитарны.
на самом же деле если затронуть другую ипостась - типа "социального капитализма", священной немецкой коровы - тебя тутже начнут жрать живьем.
помню летние статьи шпигеля онлайн про О. Лафонтена (типа квази КПРФ в Германии). Их приятно было читать. Это был не примитивный черный пиар как в России, нет - человека просто уничтожали. Весомо, со вкусом, с холодным профессионализмом опытного писаки. Втаптывали в грязь. Ежели кому интересно можно раскопать ссылки.
народ на западе не просто тоталитарный. это фашики. если высказать мнение из "стоплиста" с тобой 90% людей перестанет общаться вообще сразу как только это услышат, а еще 5% перестанут после того как уточнят, что ты не шутишь. оставшиеся 5% - это отщепенцы их общества - а по мне так нормальные люди...
что самое страшное - те самые тоталитарные 95% это обычный народ. у меня много друзей из их числа. с ними тяжело разговаривать о политике, да. надо постоянно поддакивать... а на остальные темы - сколько угодно и можно нормально поговорить.
не дай бог, но и у нас вроде такое подрастает уже...
кстати опять же если интересно. в германии есть статья за мыслепреступление - за отрицание холокоста. есть немцы, которые тоталитарную сущность этой статьи понимают (независимо от самой сущности холокоста - не должно быть уголовного наказания за альтернативные исторические версии). так вот один такой немец выступил на ютьюбе с заявлением что намеренно послал 3 людям запрещенную в германии книгу об истории холокоста. и сам на себя заявил. пока его на 9 мес условно, он обжалует. но сам факт в том что это было замолчано во всех сми. интернет поиск выдает лишь ссылки на "левые" не_немецкие сайты и форумы. Немецкие СМИ тупо промолчали....
немецкий гугл фильтрует результаты при подобных запросах. например про Ирвинга и тд.
немецкая википедия в статьях о мыслепреступниках не дает ссылок на первичные книги и материалы т.к. они запрещены.....
жесть короче, удивительное рядом. Повторю - именно вот это и называется "свободой слова".
как лекс правильно сказал - нет "свободы слова". есть "свобода смоллтока". если "ток" из "смолл" вырастает " медиум" или "биг" то тагда и настает тот самый тоталитарный "карачун тебе церетели", прям как в наших "жмурках".
если сказанное не несет цели, смысла, последствий, и тд - можешь говорить. иначе - будь добр винчестер на экспертизу.... велкам ту зе уэст.
Re: а вообще о западной свободе слова
2009-01-12 21:24 (UTC)
Кстати, со свободой совести на западе тоже не очень... Например, ограничения на ношение хиджаба в Сорбоне.
Ну и конечно, политкорректность. Когда людям прямо запрещают высказывать вполне традиционное для европейской христианской культуры негативное отношение к гомосексуалистам. Даже думать не моги. Гомофобия -- почти мыслепреступление.
кстати совсем забыл.
2009-01-12 21:09 (UTC)
если оно было совершено в другой стране - то после обнаружения факта высказывания (в любом форуме/блоге/странице/газете/журнале/ста
поэтому:
как и всякий уважающий себя русский человек, чья семья пострадала в лагерях нацистов в ВоВ я уверен, что Холокост - это реально произошедшее историческое событие.
и кстати по доносам о мыслепреступлениях бундесполицай работает четче и лучше, чем по заявам о краже. заявляю ответственно как человек у которого в германии украли целую сумку вещей и об которого та самая полицай банально вытерла ноги, вместе со штаатсанвальшафт....
разницы с РФским МВД замечено не было, кроме того что в РФ честно говорят - заяву принимать не будем, а в Германии вежливо принимают и потом вежливо по ней отписываются.
2009-01-12 22:11 (UTC)
советская пропаганда в действии
"was accused of spreading false information on an Internet discussion site last month that the government had ordered major financial institutions and trade businesses not to purchase U.S. dollars."
вообще по-хорошему
2009-01-12 22:59 (UTC)
а посмотреть хотелось бы оригинальную цитату...
потому что например: "я считаю, что в создавшейся ситуации Центробанк России предпримет шаги по девальвации рубля" - это тоже "spreading false information that the government had ordered major financial institutions ... not to purchase US dollars)
то есть этим описанием можно описать довольно широкий спектр высказываний.
2009-01-12 22:25 (UTC)
2009-01-13 08:31 (UTC)
TOP: 2009-01-13 13:40
2009-01-13 10:39 (UTC)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 11-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник
Надо другое информационное агенство
2009-01-13 10:58 (UTC)
Можно даже в каждом следующем номере это подтверждать:
"К сожелению, повышения курса национальной корейской валюты не произошло, но в следующий месяц он обязательно поднимется ЕЩЕ РАЗ". Ну вот как-то так.
Тогда придраться будет сложнее :)