Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
Про равенство перед законом
[info]lex_kravetski

 

В посте про нюансы современного судопроизводства граждане интересуются: а действительно ли в СССР люди были равны перед законом? Например, говорят граждане, в Советском Союзе верующему было тяжелее окончить институт, поскольку там надо было сдавать экзамен по научному атеизму. А верующему для этого надо было переступить через себя. Отсюда вытекало неравенство – атеисту проще.

Надо отметить, что равенство в этом разрезе воспринимается по-новому, по-современному. Завуалированно тут вводится тезис: «равенство, это не когда все равны перед законом, а когда закон учитывает личные пристрастия». То есть, наоборот, когда законы для разных людей разные. Это – признак правового государства.

С последним соглашусь: действительно, в современных правовых государствах люди не равны, но это называется равенством. При этом меньшинства попадают в гораздо более выгодное положение, нежели остальные. Ибо для всех действует один закон, а для группы меньшинств – ещё и смягчающие закон поправки. Точнее, не смягчающие закон, а улучшающие их, меньшинств положение.

Если кого-то уволили с работы, например, то тут всё нормально. А если он был при этом голубым, то его, ясен пень, уволили строго за гомосексуализм, поэтому ему следует заплатить компенсацию и вообще. Ну и так далее.

Единственный отход от этого правила – это религия. В частности, в США верующий человек находится в более выигрышном положении, нежели атеист. Нет, законы верующему не помогают, но помогает некоторое «негласное право». Скажем, верующий вправе начать процесс против преподавания теории эволюции, как оскорбляющей его веру. Атеист при этом не имеет права потребовать прекращения трансляции религиозных программ, закрытия церкви, которая оскорбляет его нерелигиозные чувства, или хотя бы пресечения деятельности странствующих проповедников, регулярно ломящихся к нему в дом.

Тут интересная вещь: мало того, что равенством называется неравенство, так вдобавок некоторые варианта неравенства ещё и признаются «естественными». Например, совершенно естественно, что из семинарии могут выгнать за атеизм. Это никого не поражает и доказательством неравенства не считается. А вот исключение за несдачу научного атеизма – не за веру, а за не сданный экзамен по обязательному предмету в институте, готовящем учёных, – такое исключение, конечно, пример дискриминации.

Иными словами, равенство – это неравенство в пользу кого надо.

Выходом из ситуации с верующими в институте, я так чувствую, является один из двух вариантов: изъятие из программы институтов всех предметов, которые не нравятся верующим, или же разрешение для верующих эти предметы не сдавать. Иными словами, программа, соответствующая тому, что студент должен представлять из себя по окончании института – это неравенство. А вот адаптация этой программы к чаяниям некоторой религиозной группы – это равенство. Такой вот занимательный парадокс.

Следующим логическим шагом было бы заключить, что отход от феодализма был одновременно и отходом от настоящего равенства. Действительно, феодальное право, - строго по означенной логике, – как раз учитывало, что вот этот вот – крестьянин, а вон тот – барон, вон этот – католик, а вон тот – иудей, и судило согласно учтённому. От неё зачем-то отказались. И решили, что учитывать как раз не надо.

Однако к концу двадцатого века идея равенства странным образом развернулась на сто восемьдесят градусов, прошла свой пик и ломанулась в обратную сторону. При этом название «равенство» не менее странным образом сохранилось. Теперь «равенство» – это учёт различия людей. Я бы даже сказал, возведение такового различия в принцип. Если белый убил белого, то это одно, если белый убил негра – совсем другое. Найдите десять отличий от логики Ку Клукс Клана. Отличие ровно одно - поменялся знак. А сам подход остался.

Меня таковой процесс давно уже занимал. Например, некогда один гомосексуалист говорил мне, что недопустимость заключения брака между двумя гомосексуалистами – это вопиющее неравенство людей. Я на это отвечал: где тут неравенство? По закону двое мужчин не могут состоять в браке. Всё. Этот закон един для гетеросексуалов, гомосексуалов, зоофилов и вообще для всех. То есть, перед этим законом все равны. Но нет, оказывается это – как раз неравенство. Согласно равенству для гомосексуалистов должен действовать другой закон. Что им можно вступать в брак.

Для верующих же следует вводить отдельные правила в институтах. В армии, кстати, тоже придётся. Даже если она будет наёмной. Например, в армии следует учитывать взгляды дзен-буддистов, которым религия не позволяет убивать. Не менее интересно будет смотреться дзен-буддист на сельхозработах по борьбе с паразитами. Новое равенство должно позволить ему просто получать деньги – ведь опрыскивать жучков химикатами ему не позволяет религия.

Сию ценную идею можно развить и дальше, однако иллюстрируемое ей уже и так понятно: либеральные ценности в очередной раз вылились в двоемыслие. В тезис: равенство – это неравенство.

 

 


Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Спасибо за замечательный пост. Один из лучших за последнее время.

Кстати, тема поста напомнила Латынину - ещё тогда, когда она была неплохой писательницей, и её вейский цикл.
"И вот они идут и восстанавливают справедливость. Все на свете восстанавливает справедливость, Киссур, - бедняки, государи, разбойники и варвары, каждый восстанавливает справедливость по-своему, и каждый - с выгодой для себя."

Интересует Ваше мнение, вот лозунг "Каждому по потребности, от каждого по способностям" ставит задачу установить в обществе равенство или неравество?

Дайте я, дайте я.
Лозунг "Каждому по потребности, от каждого по способностям" ставит задачу обеспечить те потребности, которые есть у каждого человека, и предоставить возможность реализовать те способности, которые есть у каждого человека.
Ога.

ещё одно доказательство того, что 1984 - про запад.

кстати либеральная мысль

[info]sternenzaehler

2008-07-12 08:56 (UTC)

породила кроме двоемыслия еще и мыслепреступление и в некоторых странах "мыслестоп" - типа как в Германии Холокост. так что весь набор присутствует.

но вообще это наверное надо понимать так: "нормальное равенство" это "равенство" в пользу "нормальных людей" с скажем так "ухудшенным учетом" интересов меньшиство.
то есть равенство в абсолютном понимании изначально невозможно.

а вот какой из этого вывод следует я пока не знаю

Re: кстати либеральная мысль

[info]amesh

2008-07-12 09:10 (UTC)

На мой взгляд люди изначально не равны и самое интересно не хотят быть равны (кто-то хочет быть лучше всех, кто-то ничего не хочет - лишь бы отстали). Государство так или иначе пытается ужить между собой разные группы людей, чтобы без геноцида.

На мой взгляд главное отличие от феодализма - возможность беспрепятственно переходить из одной группы в другую. "Вводные" в виде богатых родителей со связями, конечно, вносят коррективы, но отстутствие таковых не является окончательным вердиктом.

я периодически читаю ваши тексты. мне интересно именно это неочевидное различие взглядов, которое зависит от типа общества. Совсем недавно я прочла изумительную книгу, в которой легко увидеть не только взгляды той стороны, но и логические цепочки.
Роберт Л. Хайлбронер "Философы от мира сего. Великие экономические мыслители: их жизнь, эпоха и идеи"
я о ней писала здесь http://croissante.livejournal.com/161730.html

Как мне кажется, Вас заинтересует теория социальных эстафет Розова с учениками. Как раз о этих логических цепочках.

ты же комменты на почту получаешь?

Re: Ответ на вашу запись…

[info]lex_kravetski

2008-07-12 13:28 (UTC)

Получаю.

Про советское В/О не совсем правильно. Проблема в том, что у не комсомольцев были проблемы с поступлением и учебой в ВУЗе. Я лично это время слегка(ровно на один год) не застал, но когда в школе вступали в комсомол некоторые на вопрос "зачем?" честно отвечали - чтобы поступить в институт:). А вот у серьезно и открыто верующего с вступлением в комсомол были проблемы, как моральные, так и политические.

Согласен, что проблема изучения научного коммунизма или теории эволюции теми, кто их не разделяет, действительно искусстенно надумана "политкорректорами" в каких-то гнусных целях.

Re: Ответ на вашу запись…

[info]lex_kravetski

2008-07-12 13:31 (UTC)

> Про советское В/О не совсем правильно. Проблема в том, что у не
> комсомольцев были проблемы с поступлением и учебой в ВУЗе. Я лично
> это время слегка(ровно на один год) не застал, но когда в школе
> вступали в комсомол некоторые на вопрос "зачем?" честно отвечали -
> чтобы поступить в институт:). А вот у серьезно и открыто верующего с
> вступлением в комсомол были проблемы, как моральные, так и
> политические.

Особенно сильные проблемы были наверно у тех, кто требовал освободить
их от работы по субботам и типа такого.

Фича в том, что комсомол - это бонус для поступления, а не требование.
Да и членство в нём весьма формальное. Достаточно было просто не
говорить о своей вере на комсомольских собраниях - и проблем никаких.

Здорово! Наслаждение чистой мыслью!

Кстати, Энгельс в Антидюринге писал, что при коммунизме равенства прав в нашем его понимании не будет. Например, бездетный коммунист самостоятельно откажется от части своих прав в пользу многодетного или болеещего или несущего какую-то особую общественно-полезную нагрузку.

>Энгельс в Антидюринге писал, что при коммунизме равенства прав в нашем его понимании не будет.
Имеется в виду - в понимании прав членов общества, которое тогда или впоследствие назвали гражданским? Ну - это естественно. Другое общество - другое понимание равенства вообще и равенства прав в частности.

А тем не менее. Если в конституции прописана свобода совести, то человек должен иметь возможность закончить институт независимо от своих воззрений. То есть одно из двух: либо сдача экзамена по научному атеизму не требует веры, и тогда вопрос "веруете ли Вы" на экзамене является нарушением программы обучения, либо же требует, тогда программа составлена с нарушением конституции. Вы какой вариант предпочитаете?

Re: Ответ на вашу запись…

[info]lex_kravetski

2008-07-12 13:36 (UTC)

> А тем не менее. Если в конституции прописана свобода совести, то
> человек должен иметь возможность закончить институт независимо от
> своих воззрений.

Это почему вдруг? Если у него воззрение таково, что математика -
бесовское увлечение и заниматься ей нельзя под страхом смерти, он тоже
должен закончить? Или если он свято верит в то, что учить вообще
ничего нельзя?

Кстати, а семинарию он аналогичным образом должен закончить? Не взирая
на то, что он - сатанист по убеждениям?

> То есть одно из двух: либо сдача экзамена по научному атеизму не
> требует веры, и тогда вопрос "веруете ли Вы" на экзамене является
> нарушением программы обучения, либо же требует, тогда программа
> составлена с нарушением конституции. Вы какой вариант предпочитаете?

Повторю вопрос: в семинарии нельзя спрашивать, верит ли будущий
священник, или же там конституцию нарушают?

Спасибо! Замечательный пост.

Отличный текст!

Только уточние небольшое - не "равенство есть неравенство в пользу кого надо" (потому что что такое "равенство" вообще?), а
"любое право есть неравенство", что Вы преосходно проиллюстрировали.

Позволю себе небольшую цитату, пардон если боян:

<<Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право>/b>.>>

Интересно, что по духу написанного вполне с Вами согласен, но почти каждая Ваша мысль вызывает у меня вопросы и возражения:

«Если кого-то уволили с работы, например, то тут всё нормально. А если он был при этом голубым, то его, ясен пень, уволили строго за гомосексуализм»

Закон и право здесь подменено влиянием неформальной группы, в данном случае гомосексуалистами. Если остальные смогут приобрести сравнимое влияние, то равенство будет восстановлено.

«Скажем, верующий вправе начать процесс против преподавания теории эволюции, как оскорбляющей его веру. Атеист при этом не имеет права потребовать прекращения трансляции религиозных программ, закрытия церкви, которая оскорбляет его нерелигиозные чувства, или хотя бы пресечения деятельности странствующих проповедников, регулярно ломящихся к нему в дом.»

Почему атеист не может? Пожалуйста, пусть требует, подает в суд, начинает процесс.

«Например, совершенно естественно, что из семинарии могут выгнать за атеизм»

Только за агитацию, точно также как из медицинского института за агитацию знахарства.

«Теперь «равенство» – это учёт различия людей. Я бы даже сказал, возведение такового различия в принцип.»
«либеральные ценности в очередной раз вылились в двоемыслие. В тезис: равенство – это неравенство.»

Да, это право каждого на отличие от остальных. Равенство в возможности отличаться от других, если это не нарушает прав последних.

«По закону двое мужчин не могут состоять в браке.»

Что это за закон такой?

Вы исходите из предположения, что все люди одинаковые, а есть некоторые исключения: верующие, голубые, инвалиды и т.д. Законы по Вашему пишутся для этих одинаковых - нормальных, а остальные – меньшинства должны подстраиваться под них. Но либерализм выдвигает другой принцип: все люди разные и имеют право на все, что не ущемляет права остальных. Мне кажется, что приведенные Вами примеры с гомосексуалистами и верующими не противоречат этому принципу.

«   »
Законы по Вашему пишутся для этих одинаковых - нормальных, а остальные – меньшинства должны подстраиваться под них. Но либерализм выдвигает другой принцип: все люди разные и имеют право на все, что не ущемляет права остальных.
Auctor.

Тогда в пределе при либерализме надо писать закон под каждого индивидуума вообще, при этом писать так, чтобы не нарушать права других индивидуумов. Мне почему-то кажется, что это нереально.
Что до ущемления прав, то их в какой-то степени все ущемляют всем. Это не повод засудить всю округу, однако.

Кстати, на мой взгляд, экзамен по научному атеизму ничего такого в себе не содержит, чтобы верующему надо было "переступать". Теоретически - содержать МОЖЕТ, если у экзаменатора переклинит в голове, и он начнет вместо информации требовать некоего "атеистического исповедания". А так... там, сколько я помню, сведения о разных религиях, гипотезы об их происхождении и т.п. Ну и что?
Я сдавала, у меня 4 :))
Правда, тогда я и не была верующей, но что отвечала, примерно помню, могла бы и еще раз ответить. Чисто отстраненно. Вот есть такая-то теория, есть такая-то.

Тут проблема в чем - допустима ли для верующего такая "отстранённость"? Лицемерие ведь сие...

1. "мужчина и женщина должны состоять в браке". Существовало положение, что неженатые (незамужние) являдись как бы "полуполноценными" членами общества (с определёнными возрастными ограничениями, разумеется) - практически изжили, ушло в прошлое.
2. "мужчина и женщина могут состоять в браке". Существующее положение.
3. "люди могут состоять в браке" (повышение уровня абстракции). Мужчины, женщины - в любой комбинации. Продвигаемое положение. Ближайшее будущее.
4. "живые существа могут состоять в браке" (дальнейшее повышение уровня абстракции). ???

Зоофилия что ли? Мрак... Но ведь, боюсь, либералы и до этого докатятся, дай только волю.

Единственный отход от этого правила – это религия. В частности, в США верующий человек находится в более выигрышном положении, нежели атеист. Нет, законы верующему не помогают, но помогает некоторое «негласное право». Скажем, верующий вправе начать процесс против преподавания теории эволюции, как оскорбляющей его веру. Атеист при этом не имеет права потребовать прекращения трансляции религиозных программ, закрытия церкви, которая оскорбляет его нерелигиозные чувства, или хотя бы пресечения деятельности странствующих проповедников, регулярно ломящихся к нему в дом.
---
Тут Вы неправы. Например: In the 1980s, the ACLU filed suit to challenge the Arkansas 1981 creationism statute, which required the teaching in public schools of the biblical account of creation as a scientific alternative to evolution. The law was declared unconstitutional by a Federal District Court.


Re: Ответ на вашу запись…

[info]lex_kravetski

2008-07-13 09:15 (UTC)

Не, ну само собой, обратные моменты тоже имеют место быть. Ничего
строго однонаправленного в мире не бывает.

спасибо! очень толково написано, прочёл с удовольствием.

Причем тут либеральные ценности? Равенство и неравенство это философские категории. Равенство это частный случай неравенства. Более того, абсолютного равенства не бывает.
Частное есть общее. Потому равенство есть неравенство.
И вопрос должен уходить в иную плоскость: кто, как и для каких целей добивается равенства или неравенства.

Re: Ответ на вашу запись…

[info]lex_kravetski

2008-07-13 09:16 (UTC)

Равенство перед законом, есть мнение, не то же самое, что некое
абсолютное равенство. Второго действительно не бывает, а первое -
вполне.

В рассуждениях есть одна ошибка. Если все люди юридически равны, почему они дискриминируются по сексуальным предпочтениям? Почему мужчина-гетеросексуал может вступить в брак, а гомосексуал нет? Где же тут равенство? Почему одни люди ущемлены в правах на брак с любимым партнером, а другие нет?

Потому что это нарушение законодательства, а гетеросексуальный брак - нет.
Дискриминация будет всегда и везде. Вы же не против дискриминации воров и убийц?

Отличный текст. При желании можно бы его расширить, особенно за счет примеров.

Так еще в 48м писали - "Война - это мир. Правда - это ложь. Свобода - это рабство." Думаю, не зря писали...

а в этом есть смысл.

[info]sternenzaehler

2008-07-13 22:11 (UTC)

например если создать общество которое учитывает интересы всех всех всех меньшинств то оно будет самым настоящим рабством, как мне кажется:)

типа за попытку убить комара тебя засудит общество комарофилов а за попытку согнать с себя комара тебя засудит общество борьбы за здоровое питание комаров.:)

Какой нах научный атеизм. Не было такого предмета!
1-й курс. история КПСС
2 - философия. естественно с упором в марксиско-ленинскую философию, но вовсе на ней не замыкаясь.
3 - политэкономия
4 - научный коммунизм с госэкзаменом в начале 1-го семестра 5-го курса.

ВСЕ! Угде тут атеизм-то??

У нас было что-то подобное, за исключение того, что политэкономия была в два полных курса (на 3-м - капитализма, на 4-м - социализма), а НК - на пятом, в летнюю сессию - ГОС.
Но я же - технарь. Может, у гуманитариев иначе было?

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
Home